mi nem haldoklunk

mi így élünk

mi így élünk

Nem olyan a kormányzati befolyás a közmédiában, mint azt sokan gondolják

2021. december 04. - p.a

dobos.jpg

Dobos Menyhértnek igaza van. A saját szempontjából. Csak persze nem ez a lényeg.

Dobos a Duna Médiaszolgáltató Nonprofit Zrt vezérigazgatója. Ritkán szólal meg, nem nagyon kerül reflektorfénybe, legalábbis ahhoz képest, hogy milyen befolyása van a közmédia ügyeire. Legtöbben nem is tudják, ki ő.

Legutóbb azzal hívta fel magára a figyelmet, hogy amikor a közmédiára nehezedő esetleges politikai befolyásról kérdezték, (értve a kérdést) azonnal tudott példát mondani: Az ellenzék 2018-as tévészékházba való betörése jutott eszébe, amikoris azok be akarták olvastatni a követeléseiket. „Szégyen volt ez a magyar demokrácia történetében.”

Dobos persze szellemes választ adott, ezt is vártuk tőle. Valószínűleg elégedetten mosolyogtak kollégái, ismerősei és sok kormányzati szimpatizáns is. Ha valaki, akkor ő pontosan tudja, milyen politikai befolyás van ma a magyar közmédiában. Az eseményeket csak távolról megítélő átlagolvasó is tudja. A különbség, hogy az utóbbi téved.

Mert alapvetően nem arról van szó, hogy Orbán Viktor (vagy valamelyik embere) leszól, hogy fiúk, mostantól ezt-és-ezt kellene nyomni, teljes erővel. Hogy mennyire nem, arra pont Dobos a jó példa.

Dobos kemény ember, büszke ember, intelligens ember, nem olyan, akit ugráltatni lehet vagy simán csak leugatni, hogy mit csináljon és mit ne. Épp ez a lényeg. Dobosnak nem mondják meg, vagy ha nagyritkán igen, akkor sem úgy. Dobos magától csinálja, amit csinál. Meggyőződésből.

Hogy ettől független lesz-e az állami média? Bizonyos (inkább komikus) értelemben igen, de valójában nyilván nem. Olyan lesz, amilyennek most látjuk (ha nézzük).

Ha a komoly intézmények élére hithű katolikus inkvizítorokat teszünk (valami időkapu révén idehozunk párat), akkor nem csak akkor fogják üldözni az eretnekeket, ha arra külön utasítják őket a központból.

Azt kell látni, hogy a közmédia önállósága ma sokkal nagyobb, mint azt a fent említett „az eseményeket csak távolról megítélő hétköznapi olvasó” gondolja. A probléma (már ha problémának érezzük) teljes félrediagnosztizálása, ha azt hisszük, hogy az állami tévé simán csak központi utasításokat hajt végre.

Még csak az sem igaz, hogy a tévé párttévévé lett. Igazából nem pártkatona van az élén. Ahogy írtuk, Dobos meggyőződéses. 30 évvel ezelőtt pont ugyanazt gondolta, amit ma. Ebben sem hasonlít Orbán Viktorra. Aki ezt nem érti, az nem látja a helyzet lényegét és súlyát. És természetesen nem csak a közmédia ilyen. Aki Orbán Viktort le akarja cserélni, annak látnia kellene, hogy rengeteg-rengeteg embert le akar cserélni. Az ország jelentős részét. Én nem tudom, ez hogy lesz.

A bejegyzés trackback címe:

https://miigyelunk.blog.hu/api/trackback/id/tr6316773742

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Tamáspatrik 2021.12.04. 19:52:36

Egyszerű ez az eset, a Bikini már rég megírta a Fagyi című számában.
"Nyalni csak úgy lehet, ha élvezzük az ízeket."
www.youtube.com/watch?v=4eyE3KQK3ig

Nem kell túlkomplikálni.

2021.12.05. 08:46:53

a fidesz úgy képzeli, hogy ők a magyarországi politikai mainstream és az ellenzék a politikai underground. akiknek nincs helyük a közmédiában, mivel ad 1. szélsőségesek. extrém liberálisok, az egykori szdsz politikai befolyása alatt állnak, amiből a soros alapítványi hálózata maradt meg. ad 2 nincs parlamenti egyharmaduk. a rendszerváltás konszenzusa is az volt az, hogy a parlamenti kétharmad mindent visz. és a többi párt szélsőséges. így volt ez az mdf-szdsz paktum idejétől fogva.

egy antidemokratikus liberalizmussal szemben hirdetnek illiberális demokráciát, ami egy átmenet. a szabad választások lehetősége megmarad. bárki szerezhet parlamenti kétharmadot. és menesztheti a fidesz legitim főhivatnokait.

ez a kormánypárti álláspont. az ellenzék azt mondja, hogy ők az európai mainstream. és a fidesz a szélsőséges. extrém nacionalista. tehát őnekik kellene kiszorulni a politikai underground világába. és majd a demokratikus koalíció pártjai veszik át az irányítást. megdöntve ezt az autokratikus berendezkedést, kompetivív autoriter rezsimet, plebiszciter vezérdemokráciát, ami pre és posztfasista. nácinémetország sztálini szovjetoroszország egyben. plusz észak korea. illegitim így akár parlamenti egyhármaddal is lehet alkotmányozni. a demokratikus koalíció pártjai majd kényszerítik a politikai partnert.

és ugye az első kvázi egypártendszer. a másik se sokkal jobb. az egy pszeudo többpártrendszer. ezek közül kellene dönteni.

2021.12.05. 08:55:16

@Tamáspatrik:
felteszem akkor is felháborodták, amikor lakat t karcsi bácsi szerelmet vallott lendvai ildikónak egy magántévében. kb. ha most a közszolgálati tévé kiszervezni a műsorait a pesti tévébe. nem mellékesen a nap tv tulajdonosát egy másik szdsz-es médiamogul megöletésével vádolják. az szdsz maradék hívei verik a seggüket, hogy ők voltak a demokrácia. koalícióban az egykori poltikai bizottsággal és liblingjeivel "cenzor" ildikóval. az milyen jó volt.

most is ugyanolyan felszopás van, csak most egy 50%-os párt vezetésével. a fidesz kb. demokrácia minimumát képviseli. na jó, alatta marad valamivel. ez egy fokkal jobb, mintha mindez az 5% alatti szdsz diktálna. az szdsz kezében volt a köztévé, a tv2, az rtl klub, a tv3, az atv (csak a hír tv volt fideszes). az index, az origo, a startlap. a klubrádió drága bolgár úrral volt maga közszolgálatiság.

J.W. Booth 2021.12.05. 18:28:55

Ha süllyed a hajó, az egzisztenciájukat féltő sokadik szintű patkányok mennek az elején maguktól.

Marad még így is sok párthű nyalonc, őket - akárhányan is vannak - mindenképp el kell távolítani. Ők akárhol is keresnek munkát a jövőben, esélytelenek lesznek bármilyen szakmai állásra, hacsak nem hagyják ki a valahogy az önéletrajzukból, hogy a pártállam elvtársai voltak a legsötétebb években..

És igen, annyiban egyetértek a poszttal, hogy a legtöbb esetben ma nincs már szükség kézi irányításra. A politikai szervilizmus önműködő, ezért kell rövid úton lecserélni a társaságot. Aki kell a fidesznek, az kap még kenyeret a maradék rendszerükben, csak kicsit vékonyabb lesz rajta a vaj.

A többieket csak az mentheti meg, ha sikerült félretenniük a bőség éveiben, de így is marad a pályamódosítás, vagy irány külföld. És így végre jobb és élhetőbb lesz ez az ország. Fontos lenne a 2/3 az új kormánynak.

CSOKKI MÁLNA 2021.12.05. 19:59:35

@J.W. Booth: Még ha nyernétek is, kb. öt perc alatt bukna meg ez az összebuherált xarkupac. Kétharmadra meg kb. nulla esélyetek van.

gmihaly621 2021.12.05. 20:07:33

Nettó hülyeségeket irkálsz össze, blogger hülyelvtárs.

Boar. 2021.12.05. 21:01:04

@CSOKKI MÁLNA: Nyugi elvtárs, mire a szarkupac megbukik, te már megszáradsz a kötélen...

CSOKKI MÁLNA 2021.12.05. 21:19:48

@Boar.: Annyit fantáziáltok ezekről a lámpavasakról, míg a végén ti lesztek majd szépen beleültetve. Kötelet sem kell venni, és tovább tart a show is..:)

Boar. 2021.12.05. 21:25:34

@CSOKKI MÁLNA: Röhögve fogom végignézni ahogy kapálózol... :-)

CSOKKI MÁLNA 2021.12.05. 21:38:34

@Boar.: Ádehogy.. majd én, ahogy egyre mélyebbre csúszol, és visszajön a reggelid..;)

MEDVE1978 2021.12.05. 23:04:34

Érdemes meghallgatni Tölgyessy Péter elemzését a mai 444 podcastban (egy interjú Új Péterrel). Rengeteg értelmes dolgot elmond az egészről, az immár 30 éves megosztottságról az országban és a fokozódó polarizációról. Néhány nagyon érdekes meglátása van:
1. Az egyik, hogy Orbán egy piramis szerkezetű hatalmi rendszerbe rakta bele a társadalmat, amelynek a tetején ő áll. Tölgyessy azt mondja és ebben egyetértek vele, hogy Orbán nem mutatja a kifáradás jeleit, tehát az ellenzéknek az a "vágyalma" miszerint egy esetleges parlamenti választási vereséggel Orbán vagy a FIDESZ szétesik / eltűnik, illúziók. Érdekes, mert Tölgyessy 1989-hez hasonlítja a helyzetet és ahhoz, hogy ő tárgyalt az MSZMP utolsó vezetőivel és akkor érezte rajtuk, hogy ezek az emberek tudják, hogy az útjuk, a megoldásuk bukott. Orbánon egyáltalán nem érzi ezt. Ugyanakkor azt mondja, hogy maga a demokratikus közélet is elképzelhetetlen volt 89 előtt és mégis minden egyik pillanatról a másikra omlott össze, holott akkor még több pozíciót töltöttek be elvileg az állampárt emberei. Tölgyessy szerint a NER összeomlása is hasonlóan következhet be, főként külső sokk hatására.

2. Fontos különbségeket is mondott a NER utóbbi 11 évéhez képest:
- az egyik az, hogy szerinte az ellenzéki szavazók dühe kényszerítette ki az ellenzéki közös indulást. Ezt elsősorban a FIDESZ kényszerítette ki a folyamatos offenzívával és újabb és újabb "területfoglalásaival";
- a másik, hogy úgy gondolja, hogy 2015-ig a külföldi elitek egyszerűen egy különcként tudták le Orbánt, azzal, hogy majd úgyis belebukik, kit érdekel. 2015-től azonban leesett nekik, hogy Orbán rendszere egy olyan modell, ami képes a fejlettebb államokban is működni és így veszélyt jelent a mainstream demokráciákra. Ez ugye pont akkor jött, amikor a migránsválságra többféleképpen reagált mindenki. A nyugatiak többsége képmutatással vegyes empátiával, Viktor azonban elsőként belefingott a nullás lisztbe és megmutatta, hogy a korábban teljesen szalonképtelen irány is képes sikeres lenni, szavazatokat hozni. Ezt követően jött Trump, Bolsanaro, Brexit, Johnson, Salvini és még számos kisebb "követő". Mindannyiukban az volt a közös, hogy a korábbi normákat nem tekintették érvényesnek, elitellenesek voltak. Mivel Orbán ennek a "mozgalomnak" (bár ez inkább egy hullám, nem egy tudatos mozgalom) az egyik legelső élharcosa és páratlanul "kreatív" volt a NER felépítésében, ezért mára ő lett a nyugati mainstream egyik fő célpontja és ellensége. Ez nagyon látszik, már ma is: Biden, aki egyedül Orbánt nem hÍvja meg, az EU, ahol 7-es cikkely szerinti szavazatmegvonás és egyszerre pénzmegvonás is fenyegeti a rendszert. Tölgyessy is megemlíti és én is úgy gondolom, hogy már a nyugat sem játszik kesztyűs kézzel Orbánnal: az EU például elvben jogtalanul tartja vissza a koronavírus pénzügyi csomagot és a 2021-2027 közötti uniós támogatásokat. Jelenleg ugye az volt a narratíva, hogy Magyarország és az Európai Bizottság megállapodott arról, hogy a jogállamisággal kapcsolatos problémákra hozott szankciók csak azután érvényesíthetők, ha az Európai Bíróság döntött a magyar és lengyel panaszról. Az EB úgy szegte meg ezt a dealt, hogy formailag mégsem szegte meg: a magyar pénzköltési tervek már egy éve Brüsszelben vannak, ugyanakkor azokat nem fogadták el, hanem mindenféle ürügyekre hivatkozva nem fogadják el, bürokratikusan elhúzzák a dolgot.
A vége az, hogy ez egy drasztikus kihívás, egy külső sokk, ami Orbán rendszerét éri. Ebből kifolyólag ez lehet az trauma, ami megbuktathatja végső soron. Orbán erre azzal válaszolt, hogy megpróbált egy új jobboldali internacionálét kreálni. Ez jelenleg úgy tűnik, hogy nem nagyon működik, de még nincs vége.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2021.12.06. 08:05:58

@MEDVE1978: OV kifocizta magát a nemzetközi pályáról, csak ezt nem vette észre - azt hitte, hogy mindig lesz másik. Most kétségbeesetten próbál valami, a médiájában konzervatívnak hazudott, széljobboldali izét gründolni, aminek az élére állhatna, de egyrészt ilyet nehéz gründolni a rendelkezésre álló, egymással alapkérdésekben is szemben álló, félig szalonképtelen pártocskákból, másrészt az élére állnia sem lenne egyszerű, ha valami csoda folytán mégis sikerülne.
Tölgyessynek szerintem nincs igaza abban, hogy OV nem fáradt el/ki. Elég ránézni a csapatra, ami az első (szerintem bőven elfogadható) kormányzásakor körülvette, és a mostani mamelukseregletre, a közpénzek jellegének elvesztésében elért mostani mértékre és a propagandamédiája állapotára - egyértelmű, hogy elfáradt. Szellemileg és erkölcsileg egyaránt.

arthurthedent 2021.12.06. 09:20:37

@MEDVE1978: "Az egyik, hogy Orbán egy piramis szerkezetű hatalmi rendszerbe rakta bele a társadalmat, amelynek a tetején ő áll. "

Hát ez tényleg nagyon értelmes. Melyik hatalmi rendszer nem piramis szerkezetű? Mikor volt, hogy a miniszterelnük nem a hatalom csúcsán helyezkedik el? Ez nem "értelmes" ez egyszerű hangulatkeltés.

arthurthedent 2021.12.06. 09:23:59

@MEDVE1978: "az ellenzéki közös indulást. Ezt elsősorban a FIDESZ kényszerítette ki"

Hát igen, orbán két nagy dolgot tett: (1) árokásó, teljesen megosztotta a társadalmat, és (2) szegény ellenzéket összefogásra kényszerítette. :D

lobaszopiatej 2021.12.06. 09:28:24

A klerikális jobbágyparaszt Fityisz-szavazó nem ért ilyenekhez, hogy szervezeti felépítés, meg kinek mi az érdeke.
Imádott gazdáját akarja látni, ahogyan az büszkén uralkodik.
A média meg mohón kiszolgálja a reklámpénzt, ami nagyrészt államtól jön.
Ha hazugságot akartok, nesztek megkapjátok, csak kapcsoljátok be a rádiót ahogyan az origó nevű rágalmazó bűnszervezettől idéz.

MEDVE1978 2021.12.06. 09:30:51

Orbán szempontjából az utolsó kézzelfogható közelségben található "remény" a francia választás és egy karakteres jobboldali (vagy szélsőjobb) jelölt győzelme. Ha ez bekövetkezne, akkor még mindig maradna levegője a nemzetközi viszonylatban is. Biden esetleges veresége és szélsőséges esetben Donald Trump visszatérése már nem ez a kategória, mert túl messze van. Az olasz opció pedig most nem tűnik esélyesnek.

A másik a kifáradás. Nem fáradt ki, semmi nem mutat erre. Orbán továbbra is elvakultan küzd azért, amit jónak tart, a hatalomért. Tévedés azt gondolni, hogy az első 1998-as Orbán kormány hasonló helyzetben volt, mint most. Akkor az FKGP és az MDF is tényező volt, illetve a FIDESZ is még egy "szűz" állapotában volt, ezek pedig különböző szintű egyéb szakembereket hoztak be (Pálinkás, Járai, Martonyi stb,.). Az idők során ez inkább vonalasságra cserélődött, egyre inkább az számított, hogy mekkora a hűség a kormányhoz (habár a jelenlegiben is még jó szakembernek tartom Varga Mihályt, Gulyást vagy Palkovicsot). Mindenesetre én nem érzem a fáradtságot, az ifjú, véresszájú titán Varga Judit ugyanúgy fanatizmust visz az egészbe, mint annak idején a fröcsögő Rogán, Kocsis Máté vagy Rezsiszilárd.

arthurthedent 2021.12.06. 09:32:07

@MEDVE1978: "az EU például elvben jogtalanul tartja vissza"

Elvben a jogállamiságot kérik számon miközben nyilvánvalóan nem érdekli őket a jogállamiság. Nyilvánvalóan politikai okokból támadják orbánt, de ezt nem ismernék el a világ minden pénzéért sem.

Az egész európai nagypolitika roppant képmutató.

n3spr3ss0 2021.12.06. 09:35:13

@cvsvrs: Csak az 5%-os SZDSZ az ország esze volt, míg az 50% az ország legalja. Ennyi a különbség.

arthurthedent 2021.12.06. 09:35:46

@MEDVE1978: "Orbán továbbra is elvakultan küzd azért, amit jónak tart, a hatalomért."

Ja, mert az Orbán ezt a kettő dolgot is teszi, (1) szembe megy az egész európai nagypolitikával, elszigeteli magát, eléri, hogy az európai nagyhatalom kiközösítse a személyét és (2) kizárólag a hatalom érdekli, semmi más. Értem.

arthurthedent 2021.12.06. 09:37:14

@n3spr3ss0: "Csak az 5%-os SZDSZ az ország esze volt"

Igen. Mert az ország eszét a bölcsészkarokon képezik, nyilván. Egy jó kis filozófussztrájk, az kellett volna, az betett volna az egész országnak. :D

n3spr3ss0 2021.12.06. 09:37:44

@CSOKKI MÁLNA: Legfeljebb megint leállítjátok a szervert.

arthurthedent 2021.12.06. 09:42:07

@lobaszopiatej: "Imádott gazdáját akarja látni, ahogyan az büszkén uralkodik."

Az átlagos fidesz szavazó körülbelül két nagységrenddel foglalkozik kevesebbet orbánnal mint az átlagos ellenzéki. Az indexen minden nap van vagy 5 orbánról szóló cikk, de nem hiszem, hogy évente 3 ilyen indexes cikket fidesz szavazó írt volna.

Az átlagos fidesz szavazó azért szavaz a fideszre, mert nem akar böszmeséget, gázáremelést, "cápákat" meg rendőri brutalitást. Ilyen egyszerű. Az orbánnal csak az ellenzék foglalkozik, mást nem is csinálnak, ezért nem is nyernek választást.

lobaszopiatej 2021.12.06. 09:59:56

@arthurthedent:

az átlag fityisz szavazónak Orbán és médiája súgja be reggelente a gondolatait, erre hangolja az érzelmeit.
Ami nem vág egybe, az ellenzéki szemkilövethő.

Nabradius 2021.12.06. 10:15:13

@lobaszopiatej:

Persze persze a klerikális jobbágyparaszt. Azt nem értem, hogy az általatok folyamatosan éterbe kiabált polkorrektséggel mi a fenének nem tiltanak ki innen.
Ti akartok hatalomra kerülni ezzel az alpári suttyó mediterrán stílussal? Fidesz szavazó az csak hülye lehet?
Pont ezt éltük meg sok tíz éven keresztül, hogy aki nem párttag, az csak hülye lehet. Vagy patkány, ahogy vezetőitek fogalmaznak. Én 2 diplomámmal, több felsőfokú szakképesítésemmel együtt rengeteg mindent éltem meg már itt a szocializmustól a bal és jobb kormányzáson át. Nem hiszek másnak, csak a szememnek, az általam tapasztaltaknak, s ennek biztos tudatában mondhatom, lehet az Orbánt szidni, O1G-zni, lopást ráfogni, de tudod mit, talán igazatok van.- És lop. Meg strómanja van, meg magánrepülővel megy focizni. Egy nagy különbség van közte, meg a vezetőitek között. Orbán úgy teszi zsebre a magáét, hogy közben ad is. Másképpen fogalmazva nem egy haldokló országot szipolyoz ki. Annak idején a kórházban a szó szoros értelmében a fejemre hullott a vakolat, mikor fizettük a napi díjat meg a vizitdíjat is. Autóval szinte közlekedni sem lehetett. Most nem látok mást, csak építkezést, beruházást, útépítést, új kórházakat, fejlesztéseket, béremeléseket mindenhol. Gyurcsányék alatt a pokróc is kirohadt az ember alól, nemhogy pénzünk nem volt, munka se nagyon. Jelenleg a gyárakba nincs elég ember, annyi a munka.
Ha azt mondjátok Orbán gyűlöletet szít, meg összemossa pedofíliát a homoszexualitással, s megkérdezem, mondjátok már meg, hogy hol, hiszen olvastam a törvényt, teljesen egyértelmű, szó sincs róla ilyenről, akkor megy a nagy hallgatás, de sorolhatnám napokon át a demagóg hazugságokat.
De nekem nem baj. Az ilyen "értelmiségi" ha sikítozik, akkor tudom, hogy az irány. Hiszen tudjuk tőletek a többség a hülye.

lobaszopiatej 2021.12.06. 10:22:49

"Ha azt mondjátok Orbán gyűlöletet szít, meg összemossa pedofíliát a homoszexualitással,"

A szexualitást ti kommunista Orbánimádók hozzátok be a politikába (mintha bármit is számítana az ország ügyeiben), majd ránk fogjátok mennyit foglalkozunk vele.
Orbán nélkül összeomlana az életetek, seggeteket se tudnátok kitörölni mert benézne Soros a WC-ablakon.

11 Favágó 2021.12.06. 10:30:35

@Hepci: értem, hogy neked nem felel meg Varga 8 éve a PM helyén, de ugyanakkor Veres vagy Draskovics megfelelt.
Azt is, hogy Szijjártó 7 éve külügyes, de Göncz Kinga, vagy Somogyi Ferenc csodálatos volt.
Nekem ellenben tetszik, hogy egy ciklus alatt nem cserélgeti Orbán félidőben a minisztereit.
Feri a két kezét összetette volna, ha van egy Varga Juditja, Nagy Istvánja, Gulyás Gergelye vagy Novák Katalinja.

Randy Marsch 2021.12.06. 10:31:20

@n3spr3ss0: ország esze :DD you made my day

_Wasp_ 2021.12.06. 10:36:21

@Nabradius: "Egy nagy különbség van közte, meg a vezetőitek között. Orbán úgy teszi zsebre a magáét, hogy közben ad is. " Nagyon érdekes hogy ezt mondod, szerintem Orbán szerepével egyetért veled a kommentelők többsége (talán az ellenzékiek úgy gondolják, hogy az ellenzék is adna - vagy nem tenne zsebre, talán néhány kormánypárti azt gondolja, Orbán nem támogatja az övéit, csak a véletlenek furcsa összjátéka, hogy most gazdagodott meg a környezete, de a kommentelők többsége szerintem egyetért veled) Tehát a te kiindulási alapodból továbbgondolva: szerinted nem szükséges, hogy időnként számonkérjék a közösből gazdagodókat, függetlenül attól, hogy milyen más egyéb jó vagy rossztéteményeik vannak? Tehát például egy bolti tolvajnál sem veszik erős súllyal figyelembe, hogy például nagyon szép tájképeket fest, mert a két tett megítélése független.

CSOKKI MÁLNA 2021.12.06. 10:36:46

@n3spr3ss0:

Akkor jobb, ha el se mész, nem? :)

11 Favágó 2021.12.06. 11:07:47

@_Wasp_: az a gond, hogy a ballibtólszéljobbik moslék(szivárvány) koalíció kikényszeríti azt, hogy a kipróbált jó és rossz mellett NE választhasd az esetleg mégjobbat.
Mert ahhoz tényleg nagyon hívőnek kell lenni, hogy a nevezett koalíció tehetségtelen és/vagy áruló tagjaitól egyben valami olyat várj, ami felülmúlja a mostani helyzetet. Őrájuk tényleg igaz a bolti lopás és tájképfestés egyszerre. A fideszre legfeljebb az, hogy nem mindent rak be a kosárba, de emelletT a 100-ast IS odaadja a parkolóban

citrix 2021.12.06. 11:08:52

Így igaz. A csinovnyikok nagyon jól tudják mit várnak el az elvtársak/ner társak és nem kell őket külön-külön utasítani. Megvannak a fő irányelvek Rogán propagandaminisztériumából, a többi megy magától mint a karikacsapás. Így volt a szocializmusban is annyi különbséggel hogy ott dedikáltan szocialista egypártrendszer határozta meg a médiától elvárt alapelveket. Ám mégis sokoldalúbb és kultúráltabb volt mint a mai nemzeti érzelműnek nevezett egyenruhába bújt senkiháziak serege.

lobaszopiatej 2021.12.06. 11:17:52

@citrix:
az azért érdekes, jönnek fel mentegetőzések a médiából, hogy nem parancsra nyalnak, hanem ők alapból ilyenek.
Lásd Orbán Balázst, ő is mosakodott, hogy nem parancsuralom folyik Fideszen belül. (Pedig amúgy igen, mert milliós fizetés után utcára kerülést nem mindenki engedheti meg magának úgy mint LázárJani, aki elkezdett "önjáró" lenni. Nyilván ma már nincs főbelövetés meg gulág, a puszta anyagi érdek ami rendbe szedi a hierarchiát.)

Indriq 2021.12.06. 11:39:51

Tehát, ha egy hűséges talpnyalót neveznek ki az állami média vezetőjének és az kérés nélkül csinálja amit a nemzetvezető kíván, akkor az független, nem áll befolyás alatt. ..
Na elmész te a p*csába... :)
Kb olyan mintha a gyilkos azzal védekezne, hogy ő csak a ravaszt húzta meg, nem tehet róla, hogy a ravasz történetesen egy töltött pisztolyé volt

Indriq 2021.12.06. 11:45:45

@Nabradius: igazad van, a fütyesz szavazó csak hülye lehet, igazolod saját szavaiddal attól hogy szerinted ovi ad is az elvétel még nem jogos.
Ha mész az utcán a csajoddal/feleségeddel/.. és valaki pofán gyűr, elveszi a tárcád, majd a kedves párodnak odaadja a felét akkor szerinted minden okés, oszlás, nincs itt látnivaló?

chrisred 2021.12.06. 12:16:03

@11 Favágó: "Feri a két kezét összetette volna, ha van egy Varga Juditja, Nagy Istvánja, Gulyás Gergelye vagy Novák Katalinja."

Erről az egyszeri edző jutott eszembe, akik így értékelte a játékosa teljesítményét: "Bárcsak három-négy olyan játékosom lenne, mint te. De sajnos tizenegy van."

MEDVE1978 2021.12.06. 12:22:10

@arthurthedent: Rengeteg nem piramisszerű hatalmi rendszer van de facto. A német hatalmi rendszer például a végrehajtó hatalmi ágon belül jóval kevésbé piramis alakú, a koalíciós pártok jelentős hatalommal bírnak. Ha nem csak a végrehajtó hatalomban gondolkodunk, normál rendszerekben ugye hármas tagoltság van: törvényhozó, végrehajtó és bírói hatalom. Nálunk ebből 2,5 Orbán kezében van, ő van de facto a piramis tetején minden ágban. Számos országban csak 1,5-2 (törvényhozó + végrehajtó) van egy kézben, a bírói rendszer tabu, míg mondjuk az olyan demokráciákban, mint Svédország szinte teljesen különválik (ott volt olyan, hogy minisztériumi tisztviselő ment nyíltan szembe a kormánypárttal).

MEDVE1978 2021.12.06. 12:25:26

@arthurthedent: Lényegében az egyik következik a másikból. A konfrontatív viselkedés és az újabb területek "eluralása" (média, kultúra, oktatás, színház stb.) érthetően egyre fokozza az ellenállást azokban, akik nem szimpatizálnak Orbánnal. Ezért fogja lenyelni mondjuk a munkáját vesztett belvárosi homokos értelmiségi, hogy most már a Jobbikra szavazzon. Így Viktor agresszivitása "nyomja" egymásra és az összefogásba az ellenzéket.

MEDVE1978 2021.12.06. 12:28:17

@arthurthedent: Bizony képmutató, de ettől nem lesz jobb és nem lesz az sem kevésbé igaz, hogy Viktor leépített egy csomó olyan demokratikus konszenzust, ami hozzátartozott a nyugati társadalomrendszerhez. Az EU pedig egy nyugati típusú konstrukció.

frikazojd · http://kocs.ma 2021.12.06. 12:29:50

orbán fasizmusa ellen jogos az önvédelem bármilyen formája.

chrisred 2021.12.06. 12:44:26

@MEDVE1978: Szerintem még csak le sem kellett építeni, mert ezek az intézmények csupán látszatra épültek be a magyar társadalmi gyakorlatba. A politikusok úgy tettek, mintha léteznének és működnének, de valójában mindenki tudta, hogy ezek patyomkin intézmények. Orbán csak azt csinálta, hogy intézményesítette azt a háttérmechanizmust, amit a ballibek léplezve és szégyenkezve működtettek.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2021.12.06. 13:45:20

@11 Favágó: Nem sikerült kitalálnod, hogy mi tetszik nekem - nem tetszett Draskovics és Veres sem, a Drazsét pedig konkrétan gengszternek gondolom, a másikat csak simán egy szarfaszú senkinek (szakmailag). Ezeknél Varga M. kétségtelenül jobb.
Aztán nem tetszett Göncz Kinga tevékenysége sem, de ez talán összefügg azzal, hogy az apjával sem szimpatizáltam, nagyon enyhén fogalmazva.
Valószínűleg egy bináris világban élsz, esetleg próbáld meglátni az árnyalatokat... konzervatív vagyok, aki már régóta nem szimpatizál OV kormányzásával, ez a megfejtés.

Girhes Joe 2021.12.06. 13:57:09

@MEDVE1978:
Nyilván ott könnyű hatalommegosztást meg fékeket és ellensúlyokat játszani, ahol nincs alternatíva, mert rögtön szalonképtelennek minősítik. Svédeknél próbálj csak meg nem öko-femino-szocdem politikusként labdába rúgni. Amerikában is Trump előttig a kicsit és a nagyon sótlan között lehetett választani. Ha viszont van érdemi tét, akkor már van hatalmi játszma is, aminek része az ellenfél kiszorítása, ez a dolgok természete.

_Wasp_ 2021.12.06. 14:12:02

@11 Favágó: "A fideszre legfeljebb az, hogy nem mindent rak be a kosárba, de emelletT a 100-ast IS odaadja a parkolóban" Ha azt érted ezalatt a jelenleg regnáló kormánnyal kapcsolatban, hogy saját zsebre IS dolgoznak, de amúgy a köz érdekében is, akkor azt hiszem ezzel amúgy az ellenzékiek sem tudnak vitatkozni. A kérdés ez esetben az, hogy időnként nem kell-e leváltani a vezetőket, hogy az esetleges visszaélések a korábbi ellenfelek által kivizsgálhatók legyenek? Hiszen ha ez nem történik meg, akkor büntetlenül lehet a közösben nyúlkálni enyves kézzel, és tudja is az illető, hogy büntetlen marad, ez így szerintem túl csábító ahhoz képest, hogy még a fidesz is csak emberekből áll. Ha az esetleges eltévelyedőkkel szemben ott lebeg a számonkérés lehetősége, sokkal jobban meggondolnák a lopást. Ez a véleményem független attól egyébként, hogy ki van hatalmon, szerintem egészségtelen ilyen értelemben ha egy minden hatalommal felruházott kormányerő túl sokáig marad hatalmon. Én azt hiszem, jobb lenne az országnak a "rosszabb kormányzás, de a visszaélések kivizsgálása", mint a "jobb kormányzás, de a visszaélések érinthetetlen volta"

11 Favágó 2021.12.06. 14:25:53

@Hepci: a rendszer nem tökéletes, vannak mamelukok, de legalább vannak jó szakemberek is jó helyen.
A világ sem, meg a gondolataim sem kétpólusosak, viszont összehasonlítani az utóbbi 25 évből 2 pólust tudok

11 Favágó 2021.12.06. 14:39:21

@_Wasp_: az a baj, hogy nem a te két változatodból lehet választani. Lehet akkor sem értenék egyet Veled, ha abból lehetne.

de most a "rosszabb kormányzás" és a "jobb kormányzás" között választhatunk a "visszaélések érinthetetlen volta" peremfeltétel mellett. Az utóbbira váltás esetén az MSZP, DK, Párbeszéd, LMP, Momentum, Jobbik együtt és MZP a garancia

arthurthedent 2021.12.06. 14:40:28

@11 Favágó: "Feri a két kezét összetette volna, ha van egy Varga Juditja, Nagy Istvánja, Gulyás Gergelye vagy Novák Katalinja."

Vagy egy ilyen inflációja, vagy egy ilyen alapkamata vagy egy ilyen államháztartási hiánya, vagy egy ilyen akármicsodája... :D

arthurthedent 2021.12.06. 14:41:55

@11 Favágó: "és MZP a garancia"

Nem az a csávó, aki keresztény, de összeállna az ördöggel is orbán ellen? :D Ez majdnem olyan jó, mint amikor gyurcsány szokott bérmálkozni... :D

chrisred 2021.12.06. 14:42:51

@11 Favágó: Én is, az egyik az Északi-sark, a másik a Déli-sark. :)

arthurthedent 2021.12.06. 14:46:37

@chrisred: "amit a ballibek léplezve és szégyenkezve működtettek."

Én nagyon figyeltem, de én soha nem láttam, hogy szégyenkeztek volna.

_Wasp_ 2021.12.06. 14:51:03

@11 Favágó: Amit mondasz szembemegy egyrészt a tapasztalattal, másrészt mindenféle logikával, ha nem haragszol kifejtem miért (ne vedd magadra, itt nem azt írom, hogy hülye vagy, vagy bármi ilyesmit, csak azt, hogy amit írsz nem jó érv). Azt, hogy melyik kormány kormányoz jobban, tekinthetjük véleményesnek. Akik azt gondolják, hogy a jelenlegi koalíció, azok feltehetően korábban rájuk szavaztak, akik máshogy gondolják, feltehetően ellenük (fognak). Tehát egyrészt az állításod véleményes, és bár tényként állítod be a jövőbelátás képességét magadnak vindikálva, de fogalmazzunk udvariasan úgy, hogy véleményes állítás. Az viszont tényként jelenthető ki, hogy a jelenlegi kormánypárt inkább csak az ellenzék udvarán szeretne sepregetni, és az is erős tipp, hogy viszonosan is így van. Tehát a visszaélések kivizsgálására csak vezetőségváltás esetén van lehetőség. Ebből következik, hogy ezért fontos időnként lecserélni az irányító erőket, még akkor is, ha az ő becsült teljesítményük, talán némiképp kisebb, mint a jelenlegi gárdáé. A lopások, visszaélések mértékét ugyanis nehéz beárazni, nem csak az a párszáz millió számít, amit esetileg lenyúlnak, hanem az a bizonytalan gazdasági helyzet is, amit ez teremt, az a bizalmatlanság a gazdaság szereplői, más államok részéről, amikor mi olyan szereplőként tűnűnk fel, aki bármit megtehet, bármit megtesz és nincs következmény.

arthurthedent 2021.12.06. 15:03:30

@_Wasp_: "hanem az a bizonytalan gazdasági helyzet is, amit ez teremt, az a bizalmatlanság a gazdaság szereplői, más államok részéről, amikor mi olyan szereplőként tűnűnk fel, aki bármit megtehet, bármit megtesz és nincs következmény"

Ma sokkal nagyobb a bizalom mint az mszp alatt volt. Szóval nem, nem gondolja senki, hogy "bármikor bármit megtehet".

_Wasp_ 2021.12.06. 15:18:35

@arthurthedent: Az általad írt "Ma sokkal nagyobb a bizalom mint az mszp alatt volt", szintén nagyon durván részrehajlóan véleményes. Nézzük meg logikai, vagy tény oldalról: én nem hinném, hogy vállalati döntéshozóként (hátszél nélkül) szívesen fektetnék be olyan területbe, amit politikai szempontok alapján irányított közbeszerzések fenyegetnek. Magánszemélyként nem szívesen fektetnék be a forintba, ideértve minden forint alapú eszközt, amikor a központi szakintézmén intézmény által kimutatott inflációs ráta a forint leértékelődésétől ennyire eltér. Államként nem szívesen fektetnék be olyan államba, aki a közös szempontokat szereti figyelmen kívül hagyni, és csak haszonélvezője szeretne lenni a rendszernek, de a közös teherviselés ellen minden eszközzel küzd. Van bármi ebben amit nem találsz logikusnak, vagy tényszerűnek?

arthurthedent 2021.12.06. 15:40:13

@_Wasp_: "én nem hinném, hogy vállalati döntéshozóként (hátszél nélkül) szívesen fektetnék be olyan területbe"

Irreleváns. A "piacon bizalom van" vagy "a piacon nincs bizalom" dolgoknak semmi köze nincs ahhoz, hogy te hol fektetnél be pénzt szívesen. A bizalmat jól mutatják a gazdaság mrőszámai, az alapkamat például, a kockázati felárak, a kincstárjegyek jegyzései. Az, meg, hogy te hova fektetnél be ha lenne pénzed (már meg ne haragudj) a magánügyed.

arthurthedent 2021.12.06. 15:41:45

@_Wasp_: "Államként nem szívesen fektetnék be olyan államba, aki a közös szempontokat szereti figyelmen kívül hagyni, és csak haszonélvezője szeretne lenni a rendszernek, de a közös teherviselés ellen minden eszközzel küzd."

Pedig pont fordítva kellene gondolkodnod, olyannak adni kölcsön, aki a haszonra hajt. Annak lesz pénze, hogy visszaadja.

pragmatika 2021.12.06. 16:33:24

@J.W. Booth:

"És így végre jobb és élhetőbb lesz ez az ország."

Azt, hogy nem lesz jobb, azt már régen bizonyította a ballibsi balf.sztolvaj brigád. Volt bőven idejük a rendszerváltás után is bizonyítani ezt.
Nem kelletek b.meg. Nekem, biztosan nem. Ha rajtam múlik, marad így. Ti meg elmehettek vinnyogni b.meg zuniótokhoz. Nekem pont élhető így ez az ország. A ti időtökben meg nem volt az. Legalábbis annak aki önálló volt, és a munkájából akart megélni.
Az persze gondolom anno nem zavart, hogy a média 90%-át a ballibsi fröcsögők uralták.
Ja, persze majdnem elfelejtettem, nektek az a "függetlenszabad" sajtó. Az a lósz.rt.

lobaszopiatej 2021.12.06. 16:36:27

@pragmatika:
Menjél Kínába, ott mégnagyobb fellendülés volt, pedig még az EU-ba se léptek be, és a gazdag nyugattal se határos.
Pont az olyanoknak való hely, mint te!

pragmatika 2021.12.06. 16:39:57

@_Wasp_:

"Ebből következik, hogy ezért fontos időnként lecserélni az irányító erőket, még akkor is, ha az ő becsült teljesítményük, talán némiképp kisebb, mint a jelenlegi gárdáé."

Ahogy a Metro ügy, vagy a Strabag ügy szépen elaludt, úgy olvadna el a mostaniakkal szembeni vádaskodás is. Fogadjunk ?
Ahhoz ugyanis, hogy felelősségre lehessen vonni bárkit is, bizonyítani kellene, hogy a tárgyalt időpontban érvényben lévő jogszabályokat, a tárgyalt időpontban áthágták.
Na, ezt nem fogja tudni senki, jogállami keretek között bizonyítani.

pragmatika 2021.12.06. 16:47:17

@lobaszopiatej:

"Menjél Kínába, ott mégnagyobb fellendülés volt, pedig még az EU-ba se léptek be, és a gazdag nyugattal se határos.
Pont az olyanoknak való hely, mint te! "

Mondasz valamit. Kína, már nem kommunista ország. (Legfeljebb papíron) Viszont egy élhető ország, ahol az érvényesüléshez elég egy valami. A teljesítmény, b.meg. Van egy erős központi hatalom, de, és ez a lényeg, engedik működni a társadalmat, és nem írják elő, hogy vezető posztokra kötelező x %-ban fekákat, vagy nőket alkalmaznod.
Az igazság az, hogy a nyugat kezd egyre inkább a kommunizmus bűvkörébe kerülni. Nincs igazi véleményszabadság, döntési szabadság, van viszont vélemény terror.

_Wasp_ 2021.12.06. 17:06:41

@arthurthedent: Természetesen igazad van, hogy én hova fektetnék be az az én magánügyem azonban a recionális piaci szereplők nem vágyvezérelten gondolkoznak (a vágyaid a te magánügyed) A befektetők az elmúlt időszakban tipikusan kivonnak Magyarországról tőkét és máshova fektetik be, ezt a KSH számsoraiból is lehet látni, amik ugye nem kifejezetten érdekeltek abban, hogy Magyarországgal szemben torzítsák a tényeket: www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_int044b.html Van ezekkel a számokkal kapcsolatban is valami észrevételed, mint például ez csak Soros ravaszkodása, illetve Gyurcsány és az LMBTQ lobbisták tehetnek minderről? Vagy talán elismered, hogy az elmúlt évek alapján valami icipici ellenérzéseket táplálnak Magyarországgal szemben a külföldi befektetők?

_Wasp_ 2021.12.06. 17:10:51

@pragmatika: Nem tudom, volt-e szerencséd kínaiakkal együtt dolgozni - viszonylagos közelségben élni, kínai állammal bármiféle kapcsolatban lenni. Ha nem akkor - legalábbis ismeretszerzés céljából - kívánom neked ezt a tapasztalatot, aztán gyere vissza és hasonlítsd össze a benyomásaidat mondjuk a németekkel való együttműködéshez viszonyítva. Addig - már megbocsáss - amit mondasz az totális bullshit, kb olyan megalapozott, mintha valaki minaretek építéséért meg símaszkos machetés arabok betelepítéséért kampányolna, mert ugye milyen gazdag például az Arab Emírségek. Egyszerűen nevetséges az ilyen.

_Wasp_ 2021.12.06. 17:13:06

@pragmatika: Fogadjunk arra, hogyha nem lesz kormányváltás, nem lesz semmilyen átfogó vizsgálat. Vagy fogadjunk arra, hogyha lesz kormányváltás, akkor valamiféle vizsgálat lesz. Az eredményre nem fogadok, nem tudom mennyire sikeresen fognak iratokat darálni (az önkormányzati választások után pániktempóban mentek a szemétégetőbe a szerződések, bizonyára ez csak a véletlenek összjátéka volt, de lássuk be adhat némi alaptalan gyanakvásra okot egy külső szemlélő számára)

_Wasp_ 2021.12.06. 17:16:01

@arthurthedent: Ha te olyannak adnál szívesen kamatmentes kölcsönt és támogatást, aki veled minden eszközzel ki akar baszni, akkor lelked rajta. Én azért ennél valamivel kicsinyesebb vagyok. És szerintem rajtad, mint a világon egyetlen teljesen jólelkű és önzetlen terézapán kívül mindenki más is kétszer meggondolná, hogy etesse azt a kutyát aki alig várja hogy beleharapjon a kézbe

CSOKKI MÁLNA 2021.12.06. 17:20:31

@Hepci: "Konzervatívnak hazudott.."

Bocsi, de szted mit jelent ma a konzervativizmus?

CSOKKI MÁLNA 2021.12.06. 17:23:53

@Hepci:

Márpedig ha kormányváltás lesz ők fognak irányítani. Az új hullám nullingerekből áll.

CSOKKI MÁLNA 2021.12.06. 17:27:55

@arthurthedent:

És hogy mit gondolt "az ország esze" a koalíciós társról:

www.youtube.com/watch?v=tlA9wYJ4HIM

De jó, hogy le lettek húzva a klotyón, csak Ferit és vihették volna magukkal..

arthurthedent 2021.12.06. 17:36:10

@_Wasp_: "A befektetők az elmúlt időszakban tipikusan kivonnak Magyarországról tőkét és máshova fektetik be, ezt a KSH számsoraiból is lehet látni, amik ugye nem kifejezetten érdekeltek abban, hogy Magyarországgal szemben torzítsák a tényeket:"

Be kellett hívni az IMF-et? Egekbe szökött a kamat? Felmerült az bárkiben is, hogy magyarország fizetésképtelenné válik? Súlyos megszorításokat kellett hozni.

Ja, nem, ezek az mszp alatt voltak. Akkor vált a piac bizalmatlanná az országgal és a vezetésével szemben.

Elég egyszerű ám ez!

arthurthedent 2021.12.06. 17:38:23

@_Wasp_: "Ha te olyannak adnál szívesen kamatmentes kölcsönt és támogatást, aki veled minden eszközzel ki akar baszni, akkor lelked rajta."

Próbáld meg felfogni. Arról volt szó, hogy a nemzetközi pénzpiac befektet -e. Nem arról, hogy "jajj, nekem nem szimpatikus a zorbán, nem adok neki kölcsön, mer' megsértődtem".

arthurthedent 2021.12.06. 17:43:41

@_Wasp_: "az elmúlt évek alapján valami icipici ellenérzéseket táplálnak Magyarországgal szemben a külföldi befektetők?"

Ez piac. Elmondom hogyan működik. Oda teszed a pénzedet, ahonnan magasabb nyereséget remélsz. Nem oda, ahol számodra szimpatikus emberek neked tetsző zenéket halgatnak.

Ha az egyik vállalkozó hajtja az embereket, szorongatja a pénzt, lefaragja a kiadásokat oda befektetsz. Ha a másik vállalkozó nagylelkű, hagyja pihenni az embereit, nagyszerű partikat rendez nekik és rendszeresen adakozik nemes célokra mint például a melegek, a feketék, a hajlékonyok, a kékek meg a csíkosak megsegítésére akkor oda kevésbé adsz, mert nem biztos, hogy meg fogja tudni adni.

A befektetők így működnek, mert ha nem, akkor rajongótábornak, szavazónak, szimpatizánsnak hívjuk őket.

_Wasp_ 2021.12.06. 17:44:37

@arthurthedent: "Próbáld meg felfogni. Arról volt szó, hogy a nemzetközi pénzpiac befektet -e." Kedves arthurdent, baráti tanács: ha azt tételezed fel, hogy kettőnk közül pontosan egy hülye van, valószínűleg akkor követed el a legkisebb hibát, ha nem abból indulsz ki, hogy én vagyok az. Egyébként 2015-ben már sehol nem volt az előző kormány, és jól látszott mennyire bíztak a magyarországi szabályozásban, mennyit fektettek be Magyarországra korábban, és mennyit előtte. Nálunk volt az egész EU-ban ebben az időszakban talán a legnagyobb visszaesés (nem nézem végig a teljes adatsort, de gyanús hogy igen), annak ellenére, hogy a legdinamikusabban fejlődő régió voltunk.

arthurthedent 2021.12.06. 17:46:29

@pragmatika: "Az igazság az, hogy a nyugat kezd egyre inkább a kommunizmus bűvkörébe kerülni."

Kezd? Kezd?! :D

_Wasp_ 2021.12.06. 17:51:29

@arthurthedent: "Be kellett hívni az IMF-et? Egekbe szökött a kamat? Felmerült az bárkiben is, hogy magyarország fizetésképtelenné válik? Súlyos megszorításokat kellett hozni."

Igen, ezek nagyon jó érvek! ...lennének... ha nem lett volna a megszorítások idején Magyarországhoz hasonlóan súlyos válságban az összes környező ország (világválság, rémlik valami?).

Illetve valóban olyan jó nekünk, hogy az olcsó IMF hitel helyett a drága orosz és kínai hiteleket fizetjük? Valahogy nem érzem a gazdasági racionalitást ebben az érvedben sem.

Az égbe szökő kamatról annyit, hogyha szerinted a magas kamat az a rossz gazdálkodás következménye, aminek felelőse kell hogy legyen, és ezt erősen kommunikálod, akkor hamarosan korholást fogsz kaphatsz a kommunikációs osztályról, ugyanis az elszálló inflációnak nem lehet más következménye, mint a megemelkedő kamatok, nem is középtávon, hanem néhány hónapon belül. A devizában történő kamataink már elszálltak (nem képzeled, hogy Magyarország forintban adósodott el külföldre a fidesz kormányzása alatt... ennyire nem lehetsz naiv: Euró, rubel, yuan, usd... ragyogóan teljesített a forintunk a devizahitelhez képest, amit ugye a sátán találmányának állítottak be, de ennek ellenére igénybe vetették velünk az állam eladósodásán keresztül)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2021.12.06. 17:54:38

@CSOKKI MÁLNA: Nyilván bizonyos értékek tiszteletét és megőrzését.
Ezek közé nyilván nem tartozik a közpénzek jellegének ipari mértékű elveszejtése, a miniszterelnök családjának és környezetének asztrális méretű anyagi gyarapodása, a totálisan egyoldalú közmédia, a szektaszerűen működő, vezérelvű párt, örökös, kihívó nélküli pártelnökkel, a választott klubunkra (Unió) való szüntelen acsarkodás, a nem létező problémák elleni szüntelen harc, a velünk egyet nem értők hazából való kitagadása és még hosszan sorolhatnám.
Nem gondolom egyébként, hogy a Fidesz ellen szavazó konzervatívok óriási tömeget képeznének, de abban biztos vagyok, hogy ez a réteg vastagodóban van.

arthurthedent 2021.12.06. 17:57:03

@_Wasp_: "Egyébként 2015-ben már sehol nem volt az előző kormány, és jól látszott mennyire bíztak a magyarországi szabályozásban, mennyit fektettek be Magyarországra korábban, és mennyit előtte."

Óóóó... Ezt hívják kapufatologatásnak egyébként. Elindulsz onnan, hogy *mostanra* már nem bíz a piac az országban, utána pedig ezt hat évvel ezelőtti számokkal próbálod meg igazolni. Ez az egyik.

A másik, hogy a világgazdaságban rengeteg változó van, bármikor lehet találni két időpontot, két számot és ráragasztani valamit, hogy "ez azért van, mert...". Nem, nem azért van, sok dolog miatt van.

Az mszp alatt nem bíztak az roszágban, cikkeztek róla, hogy be fog dőlni az ország, el is ismerte ezt a kormány és mentőcsomagot kellett felvennie, segélyt az IMF-től és az EU-tól. Megkésett, brutális megszorításokat kellett elfogadni. Minezt 2006 és 2008 környékén is, kétszer. Mármint kétszer volt csődközelben az ország, egyszer volt IMF, kétszer volt megszorítás, pánik, jajjnagybajvan.

Ilyenek a fiodesz alatt nem voltak, amikor akartak, akkor tudtak kincstárjegyet eladni, azaz a piac mindig bízott bennük. Nem abban, hogy mosolyogni fognak, nem abban, hogy szupi aranyosak lesznek a leszbikusokkal (pedig igen, lehetnének, igaz), hanem abban, hogy nem vezetik a falnak az országot mint pista gyerek a tescóban a vaksi öreganyját. Bíztak benne, hogy nem fognak repkedni a kovászos uborkák meg nem kell hat öltéssel összevarni az öreglány képét a hűtőpult sarka miatt.

arthurthedent 2021.12.06. 18:06:46

@_Wasp_: "Az égbe szökő kamatról annyit, hogyha szerinted a magas kamat az a rossz gazdálkodás következménye, aminek felelőse kell hogy legyen, és ezt erősen kommunikálod, akkor hamarosan korholást fogsz kaphatsz a kommunikációs osztályról, ugyanis az elszálló inflációnak nem lehet más következménye, mint a megemelkedő kamatok, nem is középtávon, hanem néhány hónapon belül. "

Azért a Gyurcsány zokogva borult volna le egy olyan alapkamatért ami most van. Nézd már meg, most 1-2% körül van az alapkamat éveken keresztül, az mszp alatt meg rendre 9-10-12% volt.

_Wasp_ 2021.12.06. 18:09:05

@arthurthedent: "Óóóó... Ezt hívják kapufatologatásnak egyébként. Elindulsz onnan, hogy *mostanra* már nem bíz a piac az országban, utána pedig ezt hat évvel ezelőtti számokkal próbálod meg igazolni. Ez az egyik." Az adatsort amit becsatoltam abból látszott a visszaesés, a visszaesés legnagyobb mértékben 2015-höz köthető, amikor a fidesz már második ciklusában kormányzott, mi ebben a kapufatologatás? Nem csak azt az egy évet fettem figyelembe, hanem az elmúlt ötöt, amikor ki tudta volna javítani a hibáját. Ez nem kapufatologatás részemről, hanem szelektív vakság részedről.

A segélyek felvétele, brutális megszorítások, stb témakörében pedig csak annyit, hogy az elmúlt évtizedekben sosem volt annyira eladósodva az ország, mint idén, ehhez ezúton is gratulálok, bizonyára átizzadt ingben töpreng a felettesed a kommunikációs irodában, hogyan kell ezt kimagyaráznod, de segítek: nem tudod.

"2006 és 2008 környékén is, kétszer. Mármint kétszer volt csődközelben az ország, egyszer volt IMF, kétszer volt megszorítás, pánik, jajjnagybajvan." Hát én olyanra nem emlékszem, hogy például a kórházi beszállítókat ne fizették volna ki, mostmár nem pánik van hanem csőd: 45 milliárd lejárt tartozás van a beszállítók felé. Vagy beszéljünk inkább Budapest kifosztásáról?

_Wasp_ 2021.12.06. 18:15:12

@arthurthedent: Áhh az "alapkamat"... nagyon jó téma, köszönöm, hogy felhoztad. Az alapkamat ugyanis egy döntés eredménye. Nem közvetlenül a gazdasági folyamatoké. Az alapkamat annyi, amennyit a csinovnyik a főelvtárs utasítása alapján beír a táblázatba. Ha az alapkamat valós értéket tükrözne, nem szállt volna el az euró árfolyama a forinthoz képest, de mivel elszállt, azaz KEVESEBBET ér a nemzeti fizetőeszközünk, ezért ehhez kellett volna igazítani az alapkamatot, ami ugye egy piaci alapon működő gazdaságban alapvetően az infláció plusz egy kicsi kamat, hogy megérje kamatra elhelyezni a nemzeti valutában a pénzt. Kivéve nálunk, mert itt az infláció MINUSZ sok volt az alapkamat. Szerinted ez a jó gazdálkodás jele? Mindenki hülye aki forintban tartja/fekteti be a pénzét most, és ha a nemzeti valuta ilyen trágya akkor az nem a jó gazdálkodás jele.

Ja és még egy: az előbb nagyon fénylő homlokkal büszkélkedtél, hogy milyen frankón mennek az állampapírok.... nem frissítetted a válasz-segédletedet, az államkötvény simli bedőlésével az állampapírok utáni kereslet múlt hónapban a béka segge alá esett. Gratulálok.

CSOKKI MÁLNA 2021.12.06. 18:19:08

@Hepci:

Sztem a konzervativizmus nem valami eltartott kisujjas, tartózkodó úriemberes magatartás. Nem az, hogy udvariasan és előzékenyen utat engedünk mindenféle társadalmilag kártékony folyamatnak, mert mi ugye nem akarunk ebbe beleszólni alapvetően. Mi kérem tartózkodó konzervatívok vagyunk. A konzervativizmus nem ez az üres póz.
A konzervativizmus 2021-ben azt jelenti, hogy gátat akarunk szabni az eszetlen, gerjesztett kártékony bevándorlásnak, és a szexuális devianciák agresszív propagálásának.
Ellene mondunk pl. ennek:

mandiner.hu/attachment/0339/338648_dragqueenstoryhour.jpg

arthurthedent 2021.12.06. 18:36:39

@_Wasp_: "az elmúlt évtizedekben sosem volt annyira eladósodva az ország, mint idén"

Ez megint kapufatologatás. Nem arról vitázunk, hogy mikor volt jobban eladósodva az ország, hanem arról, hogy a nemzetközi pénzpiac megbízik -e a magyar kormányban. Én azt mondom, hogy most jobban bízik az országban a pénzpiac és nem azt, hogy most kevésbé vagyunk eladósodva.

arthurthedent 2021.12.06. 18:40:47

@_Wasp_: "az állampapírok utáni kereslet múlt hónapban a béka segge alá esett"

Azért mondjuk, hogy stabil a gazdasági helyzetünk, mert ezzel nem kell törődnünk. Egyik hónap, másik hónap, egyik hét, másik hét. Riadtan behívtuk az IMF-et, mert ebben a hónapban éppen nem volt kereslet az államkötvényekre? Nem. Akkor?

És még egy: ugye nem hasonlítod össze az államkötvények iránti keresletet 2% -os kamaton azzal, ami az mszp alatt volt 12%-os kamaton, ugye? :D Szerinted mekkora lenne a kereslet, ha most 10-12%-os alapkamatot akarnánk eladni? Még én is vennék... :D

_Wasp_ 2021.12.06. 18:46:34

@arthurthedent: "Nem arról vitázunk, hogy mikor volt jobban eladósodva az ország, " Nos ha erről nem vitázunk, akkor rendkívüli módon örülök, hiszen sokan ezt is tagadják. Már csak abban kell egyetértsünk, hogy eladósodni rosszabb, mint nem eladósodni, tehát lehetett volna ezt jobban csinálni és akkor már nem látom ésszerű indokát, hogy miért ragaszkodsz olyan kétségbeesett vehemenciával ahhoz, hogy egy aprócska ciklusra ne lehetne lecserélni a jelenlegi apparátust, hiszen a cél az lenne, hogy időnként a politikai ellenfelek kontrollt gyakorolhassanak felettük.

_Wasp_ 2021.12.06. 18:48:24

@arthurthedent: "Riadtan behívtuk az IMF-et, mert ebben a hónapban éppen nem volt kereslet az államkötvényekre? Nem. Akkor?" Nem, csak jobban eladósodtunk az oroszoknak és kínaiaknak, illetve nem fizettük ki a MAGYAR MUNKAVÁLLALÓKAT és VÁLLALKOZÓKAT. Ha szerinted ez nem baj, ha ez nem a válság jele akkor ugyan, mivel lehetne téged meggyőzni? Valóban annyira szeretnéd, ha téged sem fizetnének ki hónapokon keresztül, noha a munkádat becsületesen elvégzed? Biztos akkor is ugyanennyire lelkesen védenéd ezeket az intézkedéseket?

CSOKKI MÁLNA 2021.12.06. 19:39:05

@_Wasp_:

A csehek, lengyelek vagy a szlovákok gazdasága nem került olyan sebezhető állapotba válság előtti években, hogy később az IMF-hez kelljen fordulniuk.

Egy érdekes cikk 2006-ból:

infostart.hu/gazdasag/2006/07/03/financial-times-a-magyar-a-legsebezhetobb-gazdasag-54964

" A Financial Times szerint nincs Európában sebezhetőbb gazdaság a magyarnál, mivel mind a folyó fizetési mérleg, mind az államháztartás hiánya 10 százalékhoz közelít, az adóemelések pedig lassíthatják a gazdasági növekedést.

A londoni üzleti napilap szerint az Európai Unió számára az a legfontosabb, hogy Magyarország gondjai mennyire helyi jellegűek, illetve mennyire bizonyulhatnak járványosnak."

Szerencsére a net nem felejt..

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2021.12.06. 20:22:46

@CSOKKI MÁLNA: Nem, a konzervativizmus 2021-ben sem jelent ilyeneket, kizárólag azoknak, akik a konzervativizmust Orbán Viktorral azonosítják. :)
Az első probléma egyébként legalább részlegesen/időlegesen valós és ebben támogatom is a kedvencedet, a második pedig totálisan kampányfogás, mivel itthon még az Origo sem tud (tud = :DDD) olyan esetről, amikor sorosista szakállas bácsik azonnali nemváltó műtétre akartak kényszeríteni bölcsis kisfiúkat.

11 Favágó 2021.12.06. 21:05:32

@_Wasp_: bocsi, kicsit elbújtam a válasz elől.
1. nem tartalak téged sem ostobának (pl. a viszonosság elve miatt).
2. Az, hogy a munkanélküliség 4 vagy 11%, az alapkamat (ai szerinted csk döntés kérdése) 2 vagy 12%, a GDP növekedés a közvetlen vetélytársakhiz képest -10% vagy 0-2% egyáltalán nem véleményes. Különösen azután, hoyg a rosszabb adatok egy fálszálló ágba átadott országban a jobbak egy szarkupac alatt hagyott országban teremnem.
3. Az sem véleményes, hogy valaki eltalálta zsavazáskor, vagy pont nem a vezetést. Amikor nem találtam el, az családi pótlék, családi adókedvezmény mocskos magas szja képében jelentkezett. Amikor választásomat megtartva eltaláltam a győztes, visszakaptam a volna a CSP-t és adőkedvezményt, ha nem nőnek fel a gyereke, viszont kaptam élhető adósávot. Na jó, ez mégis véleményes - van mögötte egy feltételezés, hogy dolgoztunk.

4. Mindezek ellenére egy jobbat, vagy egy olyat, akiről feltételezhető, hogy jobb, vagyis megpróbál önerőből 6 - 20 - 30%-ot munkával elérni, nem a gyors hatalomért beállni a moslék szélére el tudok fogadni. Ezt az ellenzéki brancsot sem elszámoltatásra, sem kormányzásra, de még háztartás vagy gépkocsivezetésre sem tartom alkalmasnak. Ezt állítom, tehát véleményes.
5. Az én magánvéleményem, meg a te cégvezetői véleményed itt kb azonos értékű. Mindketten kifejtettük, nem anyáztunk, nem szidtuk a másikat. Csak nem teljesen értünk egyet.
Ez van

11 Favágó 2021.12.06. 21:20:00

@_Wasp_:
A tőkebefektetési táblád meg öngól.
2021 elején, 2020-ról :
...ennek hatására, miközben a világon 42 százalékkal csökkent a beruházási kedv, Magyarországra csaknem 2,5-szer annyi beruházási célú tőke áramlott 2020-ban, mint az azt megelőző évben. Hazánkban ugyanis 140 százalékkal nőttek a közvetlen külföldi tőkebefektetések, 1,154 milliárd dollárról 2,769 milliárd dollárra. Érdemes megnézni, hogy Magyarországon kívül mely országok voltak képesek hasonló vagy jobb eredményt elérni.
A világ közel kétszáz országa közül csak Belgium, Luxembourg, Svédország és Dánia előzi meg Magyarországot.

CSOKKI MÁLNA 2021.12.06. 22:00:54

@Hepci:

Figyu, attól biztos nem leszel konzervatív, ha Frankfurtból Mogaidshut akarsz csinálni, illetve ha nőimitátorok kezébe akarod terelni az ovisokat. Hidd el, ezeknek semmi köze a konzervativizmushoz. Ha valaki támogatja ezen törekvéseket, és emellett konzervatívnak mondja magát, akkor egyszerűen hazudik. Ő az álkonzervatív.

_Wasp_ 2021.12.06. 22:08:24

@CSOKKI MÁLNA: Nagyon örülök, hogy felhoztad ezt a kérdést, mert a financial times valóban remek mérőszámot használt a kormányzat szakszerűségének a vizsgálatára, a sérülékenység mérésére: az eladósodottsági mutatót.

Ez a szám 2006-ban már valamivel több, mint 14000 milliárd forintra nőtt, ami brutális, minden magyar ember feje fölött (csecsemők és aggastyánok is!) másfél millió forintos államadósság lógott.

Nagy kár, hogy ezen a mérőszámon az Orbán kormány sem tudott javítani, sőt talán picit rontott is, ugyanis mostanra minden magyarra több mint négy és félmillió forintos államadósság jut, azaz kormányunk lényegében megháromszorozta az egy emberre eső tartozást, ahelyett, hogy csökkentette volna. (mondjuk a magánynyugdíjpénztárak felszámolásából beszedett háromezer milliárd forinttal, amit egyszerűen elköltött ezen felül és majd a jövő állama fogja kifizetni a nyugdíjasoknak, tehát ez még pluszban egy kölcsön a jövőtől)

Lehet persze magyarázni, miért olyan nagyszerű ez az eredmény, de őszintén szólva inkább ne állj neki, mert nem fogsz belőle jól kijönni.

arthurthedent 2021.12.06. 22:09:29

@_Wasp_: "miért ragaszkodsz olyan kétségbeesett vehemenciával ahhoz, hogy egy aprócska ciklusra ne lehetne lecserélni a jelenlegi apparátust"

Soha semmi ilyesmit nem mondtam. Arról volt szó, hogy a piac bízik -e az ország gazdasági stabilitásában. Arról beszéltem, hogy az mszp sokkal rosszabb eredményeket mutatott fel.

"Már csak abban kell egyetértsünk"
Az, hogy nem vitáztunk az eladósodottságról nem jelenti azt, hogy egyetértek veled csak azt, hogy nem mondtam véleményt.

arthurthedent 2021.12.06. 22:11:05

@_Wasp_: "a financial times valóban remek mérőszámot használt a kormányzat szakszerűségének a vizsgálatára, a sérülékenység mérésére: az eladósodottsági mutatót."

Ilyet egyetlen komoly közgazdász sem mondana. Ott van például az egyesült államok, ami iszonyat el van adósodva mégsem tekintik sem szakszerűtlennek sem sérülékenynek.

CSOKKI MÁLNA 2021.12.06. 22:20:01

@_Wasp_:

Hát..nem egészen. Az idézetben nem arról van szó, amiről te beszélsz:

"A Financial Times szerint nincs Európában sebezhetőbb gazdaság a magyarnál, mivel mind a folyó fizetési mérleg, mind az államháztartás hiánya 10 százalékhoz közelít, az adóemelések pedig lassíthatják a gazdasági növekedést. "

A pandémia előtt a fenti két mutató közel volt így elszállva Orbánék alatt. Ezenkívül Orbánék jelentős adócsökkentéseket hajtottak végre. Egyszámjegyű lett például a társasági adó..

arthurthedent 2021.12.06. 22:22:45

@_Wasp_: "Nem, csak jobban eladósodtunk az oroszoknak és kínaiaknak, illetve nem fizettük ki a MAGYAR MUNKAVÁLLALÓKAT és VÁLLALKOZÓKAT. Ha szerinted ez nem baj,"

Szalmabáb érvelés, semmi olyasmit nem mondtam, hogy "nem baj", ezekről a témákról nem beszéltem. Nem lehet minden témát végigbeszélni az egész elmúlt egy emberültő gazdaságának minden aspektusát végigelemezni.

Az, hogy "jobban eladósodtunk az oroszoknak meg a kínaiaknak" nem tudom, hogy igaz -e. Azt tudom, hogy az adósságállomány sokkal nagyobb része van forintban, mint az mszp alatt.

Az, hogy "nem fizettük ki a magyar munkavállalókat" nem is tudom, hogy mit jelent. Ki a csoda nem kapott fizetést. A vállalkozókat?! Úgy emlékszem, hogy a körbetartozás az mszp időszakban volt állandó téma, de nem elemezném, mert nem értek hozzá.

"ha ez nem a válság jele akkor ugyan, mivel lehetne téged meggyőzni?"
Milyen "válság"? Folyamatosan arról cikkez még az index is, hogy stabil a helyzet, hogy tartalékok vannak, hogy megnyugtató az ország gazdasági helyzete.

"Valóban annyira szeretnéd, ha téged sem fizetnének ki hónapokon keresztül, noha a munkádat becsületesen elvégzed?"

Kiket nem fizetett ki és ki? Miért mondod, hogy én szeretném, ha bárkit is nem fizetnének ki?

"Biztos akkor is ugyanennyire lelkesen védenéd ezeket az intézkedéseket?"

Milyen intézkedéseket védtem? Én csak annyit mondtam, hogy az mszp sokkal rosszabb eredményeket mutatott fel és szerintem ezért szavaznak sokan a fideszre. Ennyi. Erre te azzal jöttél, hogy most sokkal rosszabb az ország gazdasági helyzete mint az mszp alatt volt. Ez szerintem nyilvánvalóan enm igaz. Ennyi.

arthurthedent 2021.12.06. 22:28:59

@CSOKKI MÁLNA: A legnagyobb államháztartási hiány 2006-ban volt, 2020-ban megugrott, de nem érte el a 10%-ot, kevesebb volt a hiány mint 2006-ban.

_Wasp_ 2021.12.06. 22:31:25

@CSOKKI MÁLNA: "Ezenkívül Orbánék jelentős adócsökkentéseket hajtottak végre. Egyszámjegyű lett például a társasági adó.."

Igazán nagyszerű hogy egyszámjegyű lett a társasági adó, a magyar emberek egyként hajolnak meg azelőtt az intézkedés előtt, aminek következtében mondjuk Mészáros Lőrinc kevesebb adó megfizetésével vehet ki profitot a cégekből. Háromszoros hurrá!

arthurthedent 2021.12.06. 22:38:16

@_Wasp_: Kapitalizmus van. A kapitalizmusban vannak gazdag emberek. Amikor adócsökkentés van a gazdag emberek is szoktak nyerni rajta. A gyurcsány is gazdag, a bajnai is gazdag, azok is nyernek az adócsökkentéssel.

Én értem, hogy nem szereted a mészáros lölőt, én sem szeretem, de nehogy már az adópolitikát a mészároshoz igazítsuk. Mészárosok minden országban vannak, ne keserítsd az életed vele.

_Wasp_ 2021.12.06. 22:40:01

@arthurthedent: Nem tudom mit nem értesz. Hülyének tetteted magad vagy ilyesmi? Világosan leírtam, hogy példa nélkül álló, hogy a kórházi beszállítók nincsenek kifizetve. Arról nem is beszélve, hogy mindez pandémiás időszakban történik. Ha te egy beszállítója vagy egy kórháznak, és a megélhetésed függ az állami pénzektől, mit szólnál ha nem kapnád meg?

És hogy a faszomba jön ide a körbetartozás? Az állam tartozik azzal a pénzzel amit ki kéne fizetnie. Csak nem teszi. Szerinted ez nem probléma, oké.

Szerintem nem csak ez probléma, hanem az is, hogy képes vagy pofátlanul mismásolni és mellébeszélni.

Mint az államadósság kérdésében. Iderángattok egy 2006-os cikket, ami kb 4 sorban beszél Magyarország teljesítményéről (ami tényleg szar volt) de amikor rámutatok, hogy azóta például az adósság elszállása szinten maradt, akkor arra úgy nem válaszoltok, mint a zsírospofájú vágódisznók a riporterek kérdéseire nem szoktak. Basszus nem csak mismásoltok, de konkrétan már hazudtok is!

300 százalékára nőtt az államadósság az Orbán kormány 11 éve alatt! Akkor azért szarozták le (joggal) az akkori kormányzást, mert 10%-ot nőtt egy év alatt.... (és szar volt az adópolitika) Most is szar az adópolitika, viszont szakmányban lopnak az elvtársaitok, és nemcsak az államadósság ér az egekig, de már az állam alapvető működése sincs finanszírozva (Ugyan az egészségügyet hoztam fel példának, de kitérhetünk a Budapest felé vállalt kötelezettségekre is. Vagy beszéljünk az oktatásról?)

Gondolom leszarjátok az egészet, felteszem karakterre fizetnek benneteket, szóval valójában még jót is teszem hogy etetlek titeket, nagyon szívesen egyébként....

CSOKKI MÁLNA 2021.12.06. 22:41:49

@_Wasp_:

Móricka meg a pina. Úgy tűnik nektek is mindig mindenről ugyanaz.:)

Függetlenül Lölötől, Bigétől, a magyar gazdaság lényegesen jobb állapotban volt, lényegesen ütésálóbb volt 2019-ben, mint 2006-ban. Utóbbiról szól a Financial Times 2006-os kritikus cikke..

CSOKKI MÁLNA 2021.12.06. 22:45:21

@_Wasp_:

Orbánék a járványig 10 százalékponttal csökkentették a GDP arányos államadósságot. Ami egy sokkal lényegesebb mutató mint a pénzértékben meghatározott államadósság. A maastrichti kritériumok között is a GDP arányos adósság mértéke szerepel.Az adósság szerkezete sokkal egészségesebb lett, és alacsonyabb kamatok mellett finanszírozható a hiány.

_Wasp_ 2021.12.06. 22:59:05

@arthurthedent: "Milyen "válság"? Folyamatosan arról cikkez még az index is, hogy stabil a helyzet, hogy tartalékok vannak, hogy megnyugtató az ország gazdasági helyzete."

Ugyanarról az indexről beszélünk amit kilóra megvett a mészáros és társa bt? Ne nevettessetek, az index kb akkor húzta le magát a klotyón hitelesség szempontjából, hova vezet ez? legközelebb majd az origóra hivatkozol vagy az M1 hiradójára? Netán Rákay Philip örökbecsű szövegkönyveit fogjátok beidézni? Ne már...

Beszéljünk inkább a számokról, ha már ezt tartjátok ilyen nagyszerű eredménynek: a gazdaság élénkítését célzó nagyszerű intézkedésekről, és adócsökkentésről dumáltok, miközben Magyarország Európában a sereghajtók közé küzdötte le magát az egy emberre eső fogyasztásban (azaz abban a pénzben amit elköltenek! az emberek! ), persze nyilván a haverok cégei pl. a "mészáros és mészáros stróman zrt" jól teljesít, de azért ő sem tud annyi kenyeret megenni, mint amennyi pénzt elsíbol az emberek zsebéből, szóval ez a statisztikai mérőszám hitelesebben mutatja meg, hogy ténylegesen hogyan élnek az emberek, mint amikor átlagolod a nemzet strómanját százezer csövessel.

ec.europa.eu/eurostat/documents/portlet_file_entry/2995521/2-15122020-BP-EN.pdf/cd3fcb0f-faee-d0ce-0916-9be3ac231210

arthurthedent 2021.12.07. 00:01:40

@_Wasp_: "Ugyanarról az indexről beszélünk amit kilóra megvett a mészáros és társa bt?"

Na, az index mint fidesz szócső. :D Figyu, elfogult vagy, minden érvet, ami azt mutatja, hogy nincs igazad elsöpörsz, ignorálsz, mer' hazudnak, mer' megvette a mészáros őket, mer' nem az számít, mer' nem úgy van.

Akkor tudod mit, igazad van. Tíz éve megy, hogy most fog bedőlni az ország, hogy most fog összeomlani minden, de tudod lehet, lehet, hogy tényleg most aztán már valóban válság van és össze fog omlani. Némi vigaszt jelenthet neked, hogy te előre megmondtad.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2021.12.07. 01:32:55

@CSOKKI MÁLNA: Ezeket a marhaságokat honnan veszed? Írtam valami ilyesmit netán? Mindenki milliónyi nagyfarkú négert akar betelepíteni Rákoskeresztúrra, vagy éppen le akarná vágatni az ovis Pistike fütyijét, hogy átszereltesse Pannikára, aki nem támogatja a kormány hagymázas-dedós propagandakampányait?
Az meg messzire vezetne, ha te szeretnéd eldönteni, hogy én mi vagyok - speciel olyan, budai zöldövezeti polgár vagyok, amilyet vélhetően ritkán látsz közelről, így aztán értetlenül állsz a jelenség előtt.

_Wasp_ 2021.12.07. 13:09:13

@arthurthedent: Figyi, én vagyok elfogult?! Amikor szerinted semmi szükség arra, hogy időnként megvizsgálják nem volt-e korrupció..... Bazmeg a mai nap mondott le az az ember, ami a NEM LÉTEZŐ pegasusos lehallgatásokra adott engedélyt, csak közben egy picit korrupt is volt.... Tényleg nem kéne átnézni azokat a lehallgatási aktákat? Na hagyjál már.... 24.hu/kozelet/2021/12/07/lemond-volner-pal-allamtitkar-vesztegetes-elfogadasa-gyanusitas-legfobb-ugyesz-polt-peter/

CSOKKI MÁLNA 2021.12.07. 17:07:12

@Hepci:

Én leírtam, hogy szerintem mit jelen ma konzervatívnak lenni. Te nem voltál erre képes.

2021.12.07. 17:19:58

@Hepci:
pl. labrisz egyesületes hölgy 2021-ben a világ (!) 100 legbefolyásosasbb embere közé tartozik a time magazin szerint.
time.com/collection/100-most-influential-people-2021/6095809/dorottya-redai/
itt nem arról van szó, hogy valaki átírta a csipkerózsikát, hogy hercegőt nem a királyfi csókolja meg, hanem egy királylány. mert love is love. nem arról van szó, hogy egy ilyen degenerált leszbikus, aki ezt az ötezeréves problémakört be akarja vinni 3 évesek közé. és erre rákattan dúró dóra és megtámadja az ártalmatlen hülyét. mert néhány szerencsétlenen kívül senki se akar semmi ilyesmit. hanem ez ügyben is önhitt világmegváltók pózolnak a time magazinban. és a fritzek azt hiszik, hogy rózsaszín tütükében térdelve vehetik le a náci billogot. ha ehhez budai polgárok csatlakoznak, akkor csatlakozzanak.

2021.12.07. 17:31:55

@MEDVE1978:
csak ugye a dk is piramispárt. van fletó, nímandjai. amíg létezett momentum addig az is egy piramsipárt volt. fegyőr és arcoskodó haverjai. a jobbik is egy piramispárt jakab péterrel. az összes politikai párt gúlába szervezett embertömeg. és ezek közül az nyer, amelyik nagyobbat hazudik ügyesebben.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2021.12.07. 17:44:07

@CSOKKI MÁLNA: Úgy érted, hogy leírtál 2 olyan dolgot, ami központi helyen szerepel a kormányunk aktuális tudatalakító tevékenységében, én pedig nem írok ilyeneket? Bingó, valóban.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2021.12.07. 17:46:55

@cvsvrs: Roppant szövegértési problémáid vannak. Melyik szövegemből veszed, hogy én támogatom az ilyesmit?
Annyit írtam kb., hogy a jelenlegi honi viszonyok kontextusában OV - szokása szerint - fantomokkal harcol, tehát a népszavazás egyetlen értelme a propaganda, amúgy teljesen értelmetlen pénzkidobás.

2021.12.07. 17:49:44

@MEDVE1978:
a törvényhozás választja a végrehajtó hatalom fejét (a kormányfőt) és az igazságszolgáltatás fejét (legfelső bírót). aki fölé rendelnének a legfelsőbb főbírót. csak a kérdés, hogy ez brüsszel, luxemburg, strasbourg, hága központtal történjen. mert hát a nyugaton nincsen ilyen hatalmi piramisok. a hatalmi ágakat tölgyessy pétér és társai valójában nem választották szét. mert az valójában sehol se van nagyon szétválasztva.

2021.12.07. 18:00:48

@Hepci:
erre van egy elég egyszerű megoldás. mzp kiáll a színpadra. és beleordítja a mikrofonba, hogy a labrisz egyesület őszerinte se érzékenyítse az óvodákban a kislányokat. és dr. dobrev klára bőszen bólogat mögötte.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2021.12.07. 18:09:13

@cvsvrs: Ehhez nekem mi közöm van szerinted?
Úgy látod, én vagyok MZP és/vagy Dobrev Klára?

2021.12.07. 18:09:39

@Hepci:
ha ez nincs, akkor orbán viktor ordít bele a mikrofonba.

chrisred 2021.12.07. 18:19:55

@cvsvrs: És rögtön elveszíti azokat a szavazókat, akiknek már elege van abból, hogy mindig a politikusok mondják meg, hogy kinek mit szabad ebben az országban.

2021.12.07. 18:29:26

@Hepci:
vagy ugye még egyszerűbb lenne ha a labrisz egyesület mondaná ezt. hogy kiadták ezt a könyvet, egy hülye ötltet volt, bánják az egészet. nem akarnak pozitív diszkriminációt, társadalmi felfordulást. kizálólag az egyén jogait védik. ha egy nőt kirúgnak a hivatali állásából a mássága miatt, akkor kiállnak mellette. értem, hogy nem te vagy a labrisz egyesület elnöke. csak nyilván ez is lehetne megoldás.

ha ez nincs akkor marad az, hogy orbán megvédi a magyar embereket brüsszel újabb támadásától és ezzel vagy megint megnyeri a választást, mert ebből adódóan a belpolitikai hátszele lesz erősebb, vagy elveszti, mert a külpolitikai ellenszél elsöpri.

CSOKKI MÁLNA 2021.12.07. 18:56:32

@Hepci:

Még mindig nem sikerült megfogalmaznod, hogy mi szerinted ma a konzervativizmus.

CSOKKI MÁLNA 2021.12.07. 18:58:04

@cvsvrs:

A Gansperger-féle hangfelvételekből egyértelműen kiderül, hogy honnan is pénzelik a hazai ellenzéket..

2021.12.07. 19:07:15

@chrisred:
a népképviselők mondják meg ebben a demokráciának nevezett játékban.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2021.12.07. 19:11:59

@CSOKKI MÁLNA: Leírtam, hogy minek nincs köze a konzervativizmushoz - például annak a 2 dolognak, amit itt emlegetsz.
Ezeknek napi politikai játszmákhoz van köze, pontosabban ahhoz, hogy OV most éppen konzervatívnak szeretné láttatni magát.
De tényleg nem hiszem, hogy annyira buta lennél, hogy ezt nem látod át.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2021.12.07. 19:17:22

@cvsvrs: Reménykedem, hogy a belpolitikai ellenszél elsöpri. Azt se bánom, ha külpolitikai ellenszél is segít ebben, mert a jelenlegi hazug propagandagyárból éppen elég volt nekem ennyi.
Jöjjenek a nemfideszék, élükön a kissé túlmozgásos sokgyerekes kereszténnyel, és lopikáljanak egy kicsit ők is!

chrisred 2021.12.07. 19:36:09

@cvsvrs: A bolsevikoknál. A polgári demokráciákban pedig a jogrend, aminek a népképviselők is alá vannak vetve.

chrisred 2021.12.07. 19:36:51

@CSOKKI MÁLNA: Már ha Ganspergert minden igazságok kútforrásának tartjuk. De ezzel az erővel Hadházyt is tarhatjuk annak.

2021.12.07. 19:50:27

@Hepci:
csakhogy mzp és a dk nem azt mondják, hogy orbánnak szinte mindenben igaza van. egy dologban nem. hogy választást csak úgy lehet nyerni, hogy a pártelnök és környezete gecikorrupt. sajnálatos módon, vagy orbán szerencséjére nem ezt mondják.

hanem azt, hogy jézus is baloldali volt. márki zay péter ezért volt 2018-ig hívőként jobboldali. és amíg nem rakták ki a fideszből addig nem tűnt fel neki, hogy ez az orbán autoriter és az sem, hogy lala lopik. hanem, hogy majd jól elszámoltatja fletót úgy, hogy összeállnak klára asszonnyal. mert másképp nem lehet. ávós prolik nélkül nem lehet választást nyerni budapesten. drogos buli buzik nélkül se. orbán azt mondja, hogy ellenükben viszont lehet az országban. és ezek csapnak össze.

chrisred 2021.12.07. 20:02:13

@cvsvrs: Egészen pontosan azt mondta, hogy baloldali ember volt. Ami azért elég lényeges különbség, mert egy hívő keresztény számára Jézusnak az emberi és isteni attribútumai is lényegesek.

_Wasp_ 2021.12.07. 20:06:20

Kicsit elkanyarodott a beszélgetés a poszttól, miszerint hogy működik a kormányzati befolyás a médiában (ahova bevásárolják magukat a strómanokon keresztül). Ugyanakkor ha a téma ennyire off, miért nem zavar az senkit, hogy Orbán után a második ember (köztük csak az igazságügyminiszter asszony áll), aki a lehallgatások tucatjairól döntött, lényegében tutibiztosan benne volt a korrupciós bizniszben? Ez senkit nem zavar itt? Van aki szerintet, ez egy abszolút egyszeri. eseti kis megbotlás volt, ami további kivizsgálást nem is igényel? Vagy netán lehetséges, hogy ez a bukás a rendszerszintű korrupció egy lehetséges tünete, amit jobb lenne megvizsgálni (és legfeljebb kiderül hogy nincs semmi gond)?

A médiában mindenesetre nem így működik, sokkal egyszerűbb, aki nem tudja a dolgát, attól egy (rövid) idő után elköszönnek, ezért aztán nagy közös egyetértésben nyalják a fejőstehén valagát. Gusztustalan persze, de nem hagyományos értelemben vett korrupció, hanem egzisztenciális korrumpálás, ezért mondjuk ismét nem ártana egy vezetőségcsere, hogy akik hajlandók az állásukért híreket torzítani, hazudni, ne élvezhessenek tartós előnyt azokkal szemben, akik nem így vannak vele.

2021.12.07. 20:33:27

@chrisred:
felőlem gondolhatja mzp jézust baloldalinak. csak azt nem értem, hogy ez esetben hívőként hogy miért volt jobboldali? ez esetben ezek a kategóriák túl sok mindent nem jelentenek. márki zay a barátait akarja bevinni a kormányba, ahogyan a gyurcsány házaspár és a "geci" orbán is.

MEDVE1978 2021.12.07. 20:34:24

@CSOKKI MÁLNA: Macron nyit a jobboldal felé, ilyen egyszerű. A francia elnökválasztási kampány eddig arról szól, hogy a jobboldali jelöltek versengenek, a baloldal pedig sehol sincs. Macronnak nagyon valószínű, hogy Le Pen, illetve egy mérsékelt jobboldali jelölt lesz az ellenfele. Ebből igazából egy mérsékelt jelölt lehet veszélyes rá, mivel Le Pennel szemben eddig működött a szélsőjobb kiközösítése stratégia. Éppen ezért Macron nyit egy kicsit a konzervatívabb V4-ek felé. Ennek semmi köze Orbánhoz vagy az elszigetelődéséhez, Macron ettől függetlenül vigyorogva fogja megszavazni a szankciókat Magyarország ellen.

chrisred 2021.12.07. 20:36:11

@cvsvrs: Szerintem rossz a kérdésfeltevés. Mert ha azt mondja, hogy Jézust kizárólag embernek tekinti, akkor tényleg felmerül, hogy akkor most valóban hívő volt-e.

2021.12.07. 20:53:16

@_Wasp_:
ez elég egyszerű dolog. a rendszerváltás során kialakult konszenzusos rendszerben a médiatanács tagjait kétharmaddal választják. mert amelyik pártszövetségnek nincs egyharmada az szélsőséges komcsi vagy náci. és ha az ellenzéki összefogásnak lesz 1/3-nyi mandátuma, akkor is jelölhetnek tagokat. ha feles többségük lesz, akkor majd beültethetik az újságíró haverjaikat vezető székekbe. és ha 2/3-nyi mandátummal kirúghatják az összes fidesznyiket.

csak ugye összeültek a legfőbb főokosok, akiket még soha senki se választott meg. és ők kitaláták, hogy nekik 1/3-dal is lehet alkotmányozni, megzsarolják az értelmesebb orbánelleneseket, hogy a fasizmussal szemben mindent lehet.

a demokratikus az lenne, hogy egy 100 tagú méditanácsban kapna budapest 20 és vidék 80 helyet. és megtudhatnánk, hogy kb. mit gondolnának az emberek mondjuk békéscsabán. vagy mondjuk, hogy mi történik arrafelé. vagy szigetváron, vagy nagykanizsán, vagy egerben. csángó hétfalu is jelölhetne egy tiszteletbeli tagot. úgy lenne magyarország a magyarok országa. és ez lenne demokratikus, keresztény, európai egyeben.

budapestnek van brutális túlhatalma. a fidesznek és a politikai ellenfeleinek is.

chrisred 2021.12.07. 20:54:49

@MEDVE1978: Szerintem a francia választóknak tökmindegy, kivel találkozik Macron. Én inkább úgy gondolom, hogy európai szintű politikáról van szó. A franciák szívesen begyűjtenék a német tömbről lepottyanó apróságokat.

2021.12.07. 21:10:00

@chrisred:
mzp csak mondani akart valamit, ami a dk kisnyugdíjasainak tetszik.

2021.12.07. 21:24:37

@MEDVE1978:
az oroszok esetlegesen le akarják rohanni ukrajnát. és ez ügyben ügyben tárgyalnak a visegrádiakkal. és mivel nincs éppen nincs német kormány ezért macron.

CSOKKI MÁLNA 2021.12.07. 21:41:48

@MEDVE1978:
Ehhez nem kellett volna egy ilyen goromba üzenetet küldenie a megalakulóban lévő német kormánynak. Franciaország nem szeretne a IV. Birodalomban élni, akárhogy is fogják hívni a francia elnököt. A németek már kétszer magukkal rántották Európát a szakadékba. Ezt most nem szabad hagyni..

CSOKKI MÁLNA 2021.12.07. 21:43:36

@Hepci:

De azt írd már le, hogy szerinted milyennek kell lennie a konzervativizmusnak 2021-ben?

2021.12.07. 21:45:36

@MEDVE1978:
ha az orosz-ukrán válság élesedik, akkor brüsszelben nem orsolya néni, hanem a nato parancsnokok döntenek. akik úgy egyébként lehallgatják orsolya nénit. és ha nem teljesen hülyék, akkor nem kezdik el lengyelországot és magyarországot basztatni. a szövetségi rendszerből egy elhúzódó válságban ukrajával szomszédos államokat kizárni. ha orbán választást nyer, akkor megint mázlija lesz.

ha orbán környékén van egy értelemes, akkor azt mondja, hogy a családvédelmi törvényből kihúzzák az amúgy nyilvánvalóan alaptörvénnyel ellentétes szabályokat. és az állami iskolákba civil szervezetek miniszteri ellenjegyzéssel mehetnek be. nincs törvényi diszkrimáció, és azt engednek be, akit akarnak.

CSOKKI MÁLNA 2021.12.07. 21:50:14

@chrisred:

Nyilván kitalálta az egészet. Mondjuk pl. a 444 pénzügyi mérlegét akárki megnézheti. A "pénzeszközök" rovatot ajánlom..:))

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2021.12.07. 22:53:51

@CSOKKI MÁLNA: Szereptévesztésben vagy - itt és máshol is azt írok le, amihez kedvem van, különösen így, hogy az egyetlen beazonosítható hozzászóló vagyok itt, mint az általában lenni szokott a hasonló felületeken. Annyit elárulok, hogy a szónak nincs "mai" és egykori értelmezése, a jelen honi kormánynak pedig nincs hozzá sok köze, de ezt már említettem fentebb.

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2021.12.07. 22:55:21

@chrisred: Gansperger nagy valószínűséggel hordozó, csak nem repülőgépek vannak rajta. :)

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2021.12.07. 23:01:54

@cvsvrs: Ezt remekül összelegóztad, alig bírtam elolvasni...
Én másképp látom, de túlzott bizalmam nincs MZP-ben, a Gyurcsótány-Dobrev kettősben pedig természetesen még kevesebb (nulla) van, de az utóbbiak szerencsére teljhatalomhoz többé nem fognak jutni.
Viszont támogatom, hogy ne legyenek örökös miniszterelnökök itt, jöjjön más is, aztán majd lesz valami, meglátjuk. A haza nem fog végveszélybe kerülni és összeomlani akkor sem, ha egy tucat kipás zsidó lesz a kormányban, legfeljebb akkor majd nem stadionokat építünk és templomokat újítunk fel százmilliárdokért, hanem zsinagógákat. :D

Hepci · http://gasztrojazz.blogspot.com 2021.12.07. 23:07:26

@MEDVE1978: Macront egyszerűen nyomja, hogy kibaszott sok bevándorló van már náluk, és érzékelte a nyomást (Merkel anyóhoz hasonlóan), hogy ez nem mehet tovább úgy. Aztán tett pár lépést/gesztust, ami a hagyományos szélbalos közönségnek kiverte a biztosítékát, viszont feltehetőleg meg tudott helyettük nyerni másokat.

chrisred 2021.12.08. 09:27:46

@CSOKKI MÁLNA: Minden meglehet, bizonyítékok nélkül bármilyen állítás keveset ér.

MEDVE1978 2021.12.08. 09:58:58

@chrisred: A franciáknak főként a lengyelek számítanak. Egyrészt Lengyelország tradicionális szövetséges, másrészt az unióban is értékes a szavazata, harmadrészt a migrációban Macron fel akarja mutatni, hogy ellenáll és ő kemény. Utóbbihoz nagyon hasznos a V4-ek, mivel itt fel lehet mutatni, hogy támogatjuk a lengyeleket abban, hogy megvédjék az EU határait, ezzel pedig jobbról szavazókat lehet bevonzani. Emellett a V4 és Franciaország energiakérdésekben erősen atompárti, szemben a megújuló energia párti német blokkal. El akarjuk érni - karöltve a franciákkal - hogy az atomenergia is támogatandó (fenntartható) legyen az EU-ban.

MEDVE1978 2021.12.08. 10:00:10

@cvsvrs: Addig állj fél lábon, amíg az oroszok lerohanják Ukrajnát. Nincs semmi Ukrajnában, ami ennyire kellene nekik, az egész egy failed state.

MEDVE1978 2021.12.08. 10:03:09

@CSOKKI MÁLNA: Itt nem kell ilyen bonyolultan gondolkodni. Macron a francia választóknak akar imponálni a jövő évi választások előtt. A V4-ekkel való kapcsolatfelvétel és barátkozás, valamint a külpolitikai akciói is ennek szólnak. Mivel szépen összeborult a németekkel, ezért a jobboldal a nemzeti érdek feladásával vádolja. Ezért mutat most elkülönülést a német iránytól és például a britekkel is konfliktusban van migrációs témában.

MEDVE1978 2021.12.08. 10:08:07

@cvsvrs: Orbán a választásokig nem lép semmit, addig szabadságharc van Brüsszellel, ezt kell eladni a népnek. Utána majd jönnek a pici adminisztratív lépések, a törvényszövegek átállítgatása, majd az egész kompromisszum győzelemként eladása.

2021.12.08. 11:06:04

@MEDVE1978:
az is elég, hogy az oroszok csapatokat állomásoztatnak az ukrán határon és menekülteket a fehérorosz határon. egy ilyen helyzetben aligha van olyan katona, aki a szomszédos lengyelországot és magyarországot kiszoítaná a szövetségi rendszerből. megvárják, hogy ki nyeri a választást. és azok után ha orbán megkapja a mentőcsomagot, akkor nyilván kettős győzelemként adja elő. visszaverte soros újabb támadást, és jól odavert brüsszelnek is. persze lehet belőle kettős vereség is. orbán sokat reckíroz és sokszor van mázlija.

2021.12.08. 11:25:05

@Hepci:
errefelé (debrecenben) a fidesz kb. húsz éve letarolt mindent. a zsidók is a fideszben vannak. a muszlimok is. debrecenben jelenleg 7,500 külföldi egyetemista tanul (évről évre növekszik a számuk). ebből kb. 500 izraelita és kb. 5,000 izmaelita. és a többi ázsiai. hallgatói részönkormányzatuk van. a fidesz importálja őket. a "xenofób" fidesz.
www.youtube.com/watch?v=DH-ObwazZYA
persze a döntő többségük amint megszerzi a diplomáját dobbant nyugat-európába. kelet-magyarországon olcsóbb tömegével kiképezni a hiányzó orvost és a mérnököt. és ezt kiszolgálja orbán. és szinte mindenféle gazdasági érdeket. és amelyik cég vezetése érti ezt a kettősséget az jól jár. amelyik nem, az nem.

CSOKKI MÁLNA 2021.12.08. 20:37:50

@MEDVE1978: Persze, ha egy vezető európai politikus közeledik Orbánhoz az kizárólag csak azért lehet, mert taktikailag gesztusokat kell tenni a "szélsőjobbnak" mindig el lehet intézni ennyivel, és ugye német-francia rivalizálás véletlenül sincs, és nem is lehet (Nyilván ezért csinálta ki Manu Webert annak idején a V4 segítségével, aki így nem lett biztos.)
Teljesen nyilvánvaló az új német kormányprogram alapján, hogy a németek sokkal komolyabb nyomulásba fognak kezdeni EU-s szinten, és ez bizony nem mindenkinek tetszik..

CSOKKI MÁLNA 2021.12.08. 20:39:34

@chrisred: Léci majd akkor is mondd ezt, ha netán fideszes körökből kerül ki hangfelvétel. Völner ellen egyébként milyen bizonyíték van, ha szabad érdeklődnöm?

CSOKKI MÁLNA 2021.12.08. 20:57:29

Adalékok a zorbányi elszigetelődéshez:

www.valaszonline.hu/2021/01/27/orban-viktor-emmanuel-macron-szovetseg-elemzes/

"A magyar miniszterelnök a kereszténység védelmében élesen bírálja az iszlám hátterű bevándorlást, a francia elnök pedig nagyobb állami ellenőrzést akar a franciaországi iszlám felett, és szekuláris alapon ellenzi, hogy a muszlim nők fátylat hordhassanak. "

"Úgy látja, francia nyomásra, többek között magyar támogatással az Oroszország ellen a Krím 2014-es elfoglalása után bevezetett uniós szankciós politika is gyengülhet. "

"Az ideológiai fénykardozás mellett a francia és a magyar érdekek között már akkor is több egybeesés volt. "

"A viszony olyannyira szívélyes lett, hogy a magyar miniszterelnök virtuális térdszalagrendet adományozott Macronnak 2019 októberi tárgyalásuk előtt. Megajándékozta a tőle származó lehető legnagyobb dicsérettel: olyan vezetőnek nevezte, aki visszahozta a „víziókról szóló viták intellektuális erejét az európai politikába.2

"Ráadásul Franciaországban a nagyhatalmi retorika és a szuverenista szimbolika nemcsak a jobboldal kiváltsága."

chrisred 2021.12.09. 08:13:43

@CSOKKI MÁLNA: "Léci majd akkor is mondd ezt, ha netán fideszes körökből kerül ki hangfelvétel."

Gansperger annak számít?

"Völner ellen egyébként milyen bizonyíték van, ha szabad érdeklődnöm?"

Ezt viszont Polt Pétertől kérdezd.

chrisred 2021.12.09. 14:11:36

@cvsvrs: Tudtommal nem újabban, hanem még a 2000-es években dolgozott a Wallisnál, mint Fürjes Balázs vagy Wachsler Tamás.

CSOKKI MÁLNA 2021.12.09. 20:05:37

@chrisred: Úgy értem, hogy a kormányoldalról belső információkat tartalmazó hangfelvétel esetében. Mert, ha ilyen adódott volna, azt már készpénzként kezelnétek. Egyébként Gansperger kb. annyira fideszes, mint Kóka, aki ugye utazó nagykövet.
Aki a szociszadesz időszakban a Wallisnál volt vezető("harcostárs"), az bizony ezer szállal van bekötve a libernyák táborhoz.

chrisred 2021.12.09. 20:23:19

@CSOKKI MÁLNA: "Úgy értem, hogy a kormányoldalról belső információkat tartalmazó hangfelvétel esetében."

Nincs belső információ. Bartsot Tarlós nevezte ki 2014-ben. Ganspergernek semmilyen kötődése nincs a ballibekhez, maximum annyi, mint Hadházynak a Fideszhez. Ha Gansperger szövegét belső információnak tekinted, akkor Hhadházy Fideszről szóló információit is annak kell tartanod.

Erre a wallisos szálra írtam Fürjest és Wachslert. Ők akkor ballibek?

CSOKKI MÁLNA 2021.12.09. 20:48:23

@chrisred: Ezek belső információk. Max bizonyíték hiányában megkérdőjelezed a hitelességüket, de az ellenzék finanszírozásáról szólnak.
Ha nem ballib, akkor Bajnai miért viszi el magával tárgyalni egy városháza megszerzéséről szóló tárgyalásra?? De tök mindegy, hogy minek véled. szted ezeket , amiket elmond az ujjából szopja, esetleg betanultatták vele? Ha utóbbi Bajnai miért nyalta ezt be? Ő is a Fidesz embere?

CSOKKI MÁLNA 2021.12.09. 22:15:00

@chrisred:

Ami még eszembe jutott. Tarlós időszakában vajon Barts miért nem próbálta meg elpasszolni a városházát?

chrisred 2021.12.10. 05:19:26

@CSOKKI MÁLNA: Nem belső információk, külső emberek beszélnek valamiről, ami vagy igaz, vagy nem igaz.

"Ha nem ballib, akkor Bajnai miért viszi el magával tárgyalni egy városháza megszerzéséről szóló tárgyalásra?"

Bajnai állítása szerint fordítva volt, Gansperger kérte meg, hogy üljön le azokkal tárgyalni, akikről kiderült, hogy meg akarják venni a városháza épületét. Mit nyalt be Bajnai? Tudtommal feljelentést tett, mert az összevágott felvételeken nem az hangzik el, amiről valójában szó volt.

chrisred 2021.12.10. 11:52:14

@cvsvrs: Milyen fideszesekkel? Nem a Rahimkulovokkal tárgyalt?

CSOKKI MÁLNA 2021.12.10. 21:43:29

@chrisred: Honnan tudod, hogy ki a külső és ki a belső? Egy biztos a hazai ellenzék, és értelmiségi holdudvara legféltettebb titkairól van szó. Hogy például Kéri bácsi számlájára havonta honnan és mennyi. Na azt én is szívesen megnézném.
Ezekből az anyagokból az derül ki, hogy a lóvé nagy része nyugatról jön, és a direktívák is onnan fognak jönni, ha rosszul dönt a magyar lakosság.

CSOKKI MÁLNA 2021.12.10. 21:47:15

@chrisred:

Barts nem indít el egy ilyen műveletet a legfelsőbb vezető legalább szóbeli jóváhagyása nélkül. Egyébként tök mindegy, ki nyer áprilisban, a városháza, illetve annak régi városfalon belüli része a választások után el lesz adva, és valszeg 5 csillagos szálloda lesz belőle.A külső maradék köré pedig valami modern ocsmányságot tervez valamelyik haveri építész cége..

chrisred 2021.12.11. 07:55:36

@CSOKKI MÁLNA: Nem tudhatom, te sem, bárki fantáziálhat arról, hogy ismeri ennek vagy annak a legféltettebb titkait. Ha bizonyítékok nélkül elhiszed, akkor nyugodtan elhiheted Hadházy állításait a Fidesz korrupcióról, vagy Márky-Zay véleményét a kormány meleg tagjairól.

Milyen anyagokról van szó? Egy hangfelvétel, amin valaki beszél valamit. Ha jól dönt a lakosság, akkor a direktívák Moszkvából meg Pekingből fognak jönni?

chrisred 2021.12.11. 07:58:57

@chrisred: "Barts nem indít el egy ilyen műveletet a legfelsőbb vezető legalább szóbeli jóváhagyása nélkül."

Álliítod te, szintén minden alap nélkül. Ugyanilyen alapon állítja az ellenzék, hogy Völner nem működhetett volna Varga és Orbán tudta és engedélye nélkül.

CSOKKI MÁLNA 2021.12.11. 17:48:24

@chrisred: Maradjunk annyiban , hogy ez nem túl élestszerű, különösen úgy nem, hogy Bajnai közeli ismerőséről van szó. Ennyi erővel a kispesti porcukros szocialista hanganyagai is elintézhetőek lennének annyival, hogy kitalálta az egészet.

CSOKKI MÁLNA 2021.12.11. 17:49:50

@chrisred: Most komolyan, ha te vagy a vagyonkezelő vezetője meg sem kérdezed erről a főpolgármestert? Ha ő így gondolta, akkor az bizony azt jelenti, hogy Karigery egy minden tekintély nélküli nulla.

chrisred 2021.12.11. 19:08:15

@CSOKKI MÁLNA: Milyen közeli ismerőséről?

chrisred 2021.12.11. 19:08:56

@CSOKKI MÁLNA: Szerintem egy Tarlós által kinevezett cégvezető talán így is gondolhatja.

CSOKKI MÁLNA 2021.12.12. 14:44:06

@chrisred: Vajon Karácsonyék miért hagytak a helyén egy Tarlós által kinevezett vezetőt? Talán mert már akkor is az ő emberük volt valójában?

CSOKKI MÁLNA 2021.12.12. 14:44:42

@chrisred:

"Együtt küzdöttünk a barikádokon.."

chrisred 2021.12.12. 19:06:11

@CSOKKI MÁLNA: "Régi kollégám, Gansperger Gyula, akivel előtte már évek óta nem beszéltem, azzal hívott fel augusztusban,"...

chrisred 2021.12.12. 19:07:31

@CSOKKI MÁLNA: Vajon akkor Tarlós is az ő emberük volt, hogy az ő emberüket nevezte ki?

CSOKKI MÁLNA 2021.12.12. 20:55:05

@chrisred: Nem tudta, hogy az ő emberük. Biztosan hallottad már azt a kifejezést, hogy "tégla"..

Nabradius 2022.01.17. 14:03:54

@_Wasp_:

Kedves Wasp!

Azért jócskán kisarkítod és leegyszerűsíted a témát, ne legyünk már ilyen alapok. Közel 30 éve dolgozok biztonsági területen, nem a szájhagyomány éltet. Ne dőlj be ennek az idiótaságnak. Nem lehet mondjuk egy pályázat nyertesét - többnyire mert vagy bizonyíthatatlan, vagy pedig teljesen jogosan nyert - összehasonlítani a bolti tolvajlással, mint ahogy más a hivatásos vadászat és vadgazdálkodás és más, amikor Juszt Laci bátyja lelövi a vemhes nyulat, mert éppen nem tetszik neki, hogy a salátáját majszolja.
Teljesen feleslegek találom, hogy Gyurcsányt, Cseh Katkát, Orbánt, vagy Mészáros Lőrincet egyaránt feleslegesen, az Interneten "ordibálva" vonjuk felelősségre, minden eljárásrendi ismeret, vagy egyáltalán bizonyíték nélkül, a "józan" (és persze nem a felbújtott ááááá) paraszti észre, "logikára" hivatkozással.
Nem véletlen, hogy Gyurcsány, vagy Mészáros, vagy Bige, vagy akármelyik még nincs a bíróság előtt, mint vádlott. Tudod miért??? Mert az ég egy adta világon semmit sem követtek el azon kívül, hogy volt egy cégük, pályáztak és nyertek. Minden mást mögé látni, még akkor is szánalmas erőlködés, ha valóban gyanús.
Ha mondjuk Szijj nyer egy pályázaton, mert ő adta a legjobb ajánlatot, akkor az bűn csak azért mert keresett rajta? Te nem ezt csinálod? Te nem szeretnél többet keresni? Te nem használnád ki a lehetőséget? Te nem használnád ki az ismeretséget? Na neeee.
Pályázaton csak akkor lehet megbukni, ha semmit nem csinálsz, tényleg semmit, de azért nézzük már meg mi és mennyi minden épült ebben az országban. Jó, van smafu meló is, rendben, de azon azért keresni sem lehet annyit. Én arra emlékszem tudod, amikor franciák építették az autópályákat, francia cég hozta a ticket restaurant utalványokat, s hogy miért? Mert egyetlen magyar cég nem volt, aki megfelelő alaptőkével, vagy infrastruktúrával rendelkezett volna. Most magyarok gazdagodnak a magyar pénzen, végre van olyan réteg, aki megteheti, hogy befektessen, magyar vállalkozónak adja tovább a melót, stb. Ezt akár Gyurcsányék is megcsinálhatták volna az Alstom-al, mégsem tették.
Szóval lehet itt lopást kiabálni, meg meneszteni a főügyészt, csak éppen nem érdemes, mert nincs miért. Egyik oldalon sem.

Nabradius 2022.01.17. 14:22:50

@_Wasp_:

Kedves Ismét Wasp!

Értem én, hogy mindig még az eladósodottságból is az Orbánt kell hibásnak kihozni, megszoktam már ezt az érzést, gondolom ő is.
Az eladósodottság, csak egy szám. Egy bizonyos tétel, egy bizonyos helyzetben, gazdasági környezetben, pont olyan, mint a THM volt, sem több, se kevesebb, önmagában mit sem ér. Pontosabban leginkább semmit.
Csak mondok egy példát. (!!)

2006-ban volt 3 millió forintnyi svájci frank hitelem. Hú de sok, mondtam akkor, hiszen a fizetésem 75.000 Forint, a hitelem törlesztője meg 25.000, mondjuk 15 évre. (Csak mondtam valamit,nem számolgattam).
Most 2021-ben van 20 millió forint hitelem, a törlesztésem 20 évre 150000/hó és azt mondom, leszarom, mert a fizetésem meg van fél millió. Kérdésem a következő: mikor voltam jobban eladósodva, amikor 3, vagy amikor 20 milliós hitelem volt?
Pontosan tudod te is, hogy akkor, amikor 3 volt, a számtól függetlenül. Miért? Mert a gazdasági teljesítményem nőtt, ahhoz mérem az állapotot. A kisarkított példa után gondolom már érte, miért a GDP arányában nézik az államadósság alakulását.
2006-ban az államadósság 1600 milliárd forint volt, tartalék nélkül. Sok, de nem rengeteg. Aztán jött a válság, az IMF hitel, közben a rengeteg munkanélküli, kórházbezárás, vizitdíj, áremelések garmadája. Extra bevételek magyarul, de még így sem tudták lenyomni, sőt, arányosan mondjuk felment 81 %-ig, 2010-ig. És még ekkor sem volt olyan brutális, nem fenyegetett az összeomlás, vagy mifene. Ezt ledolgozta az Orbán kormány 2018-ig 70%-ra, ez már a nagyon jó kategória. Most a válság után felment megint 80% környékére, de ez EU átlagban is nagyon jó még így válság után. Az összeg jelenleg ugyan van közel 42000 milliárd, de sokkal könnyebb lesz törleszteni, és van aranytartalék is bőven, tekintettel arra, hogy 3 tonnáról 96 tonnára növekedett, tehát a rendszerbe bekerülő több, mint egymillió munkavállaló által is megerősödött gazdaság simán bírja. Másfelől az államadósság is lehet gazdaságszabályzó eszköz, pl kis mértékben, de kihat az infláció aktuális állapotára is.

Összegezve: Lehet, hogy számszakilag rosszabbul állunk, mint 2009-ben, de a gazdaság stabil teljesítőképessége is jelentősen megnövekedett, s ezt többek között a stadionépítéseknek is köszönhetjük, mert a válság elején 2019-ben, 2020-ban ezek vitték a gazdaságot a hátukon. De nyilván ez is a zorbánhibája.

Nabradius 2022.01.17. 14:32:37

@Indriq:

Dehogy is. Csak folyamatosan várom azt a társadalmi réteget, akitől elvett bármennyit is. Tudod, nagyon érdekes, emeli a nyugdíjakat, a rendőri, egészségügyi, szociális dolgozói fizetéseket, kultúrális intézményeket, kórházakat, utakat építenek folyamatosan, támogatják a nagy és kisvállalatok működését, adókedvezményt ad családoknak, stb, egyszerűen nem látom, hogy ki az akitől elvett volna??? Igen, van ahol van még tennivaló, de a példád egyszerűen nemhogy ki van sarkítva, hanem hogy egyszerűen még véletlenül sem igaz, vagy párhuzamos a helyzettel. Szóval türelmetlenül várom azoknak a jelentkezését, akitől OV elvett, hogy én megkapjam az állami támogatásos kölcsönömet. Hajrá!

_Wasp_ 2022.01.17. 18:38:40

@Nabradius: Egyrészt fogalmad sincs róla, hogy az eljárásjoggal tisztában vagyok-e, bár önmagában a felvetés mutatja, hogy tökhülye vagy a témához, mert ez nem eljárásjogi, hanem anyagi jogi és bizonyítási kérdés, másrészt pedig azt, hogy felelős-e valaki valamiért, döntse el a bíróság a nyomozóhatóság által összegyűjtött bizonyítékok alapján és ne te vagy én. Harmadrészt pedig ha politikai alapon döntenek bírói, nyomozóhatósági pozíciókról, azzal a rendszerrel probléma van, ezért szükséges időnként a kormányváltás, és hogy ne válasszunk élethosszig királyt. Legutolsó sorban puffogtathatod az örömteli petárdákat, de olyan jól áll a gazdaság (ezt tényleg le merted írni basszus?!) hogy hatósági árazni kellett bizonyos termékeket és az üzemanyagot, hogy az emberek szegényebb részének ne kopjon fel az álla. Vagy szerinted a hatósági árazás azokban az országokban szokott megtörténni, ahol minden rendben van? Bár szerinted a rendőri-bírói elfogultság, a médiában tapasztalható kormánybefolyás se probléma, szóval vedd úgy, hogy nem kérdeztem semmit, nem számítok belátó válaszra.

_Wasp_ 2022.01.17. 19:25:58

@Nabradius: Elvett például azoktól a kisvállalkozóktól, akiket a haveri kör előnybe hozásával kiszorított a piacról. Hogy a topicnál maradjunk, elvett mindenkitől, hogy pofátlanul 30 centi magas kilátókkal síboljon ki az EU (így mi is) adófizetőinek zsebéből pénzt, amiből mondjuk kokainra, yachtozásra és kurvákra tellett, de az oktatás és az egészségügy rendbehozatalára nem, mert az nem rendbehozás, hogy törvénybe foglalják, hogy valaki nem hagyhatja abba a munkát hacsak nem engedélyezi neki a (király) kormány. De szívesen sorolom még, ha feltétlenül igényled.

Nabradius 2022.01.17. 21:00:28

@_Wasp_:
Arról valóban nincs, hogy mivel vagy tisztában, de csak felvilágosítás képpen eljárásrendet írtam, nem jogot, valamint nem anyagi jogi, hanem büntetőjogi kérdés, tekintettel arra, hogy az esetleg előforduló pénzügyi szabálytalanság az esetek többségében még nem meríti ki bűncselekmény(ek) fogalmát, ha mégis, akkor BTK.
Amit utána írsz, azt elfogadom, sőt magam is úgy vélem, ez a bíróságra tartozik, mégis mindig ti kiabáltok lopást, ha orbán, vagy mészáros neve szóba kerül, nem én.
Másfelől. Azt, hogy kormányváltásra szükség van-e, vagy nincs, azt a szavazás dönti el, nem az emberek kinevezésével való egyetértés. Vagy szerinted annak idején Gyurcsány bárki fiát ültette egy ilyen pozícióba? Ha tetszik, ha nem mindegyik, mindig politikai döntés, a kormányváltás szükségességéről pedig a szavazás dönt, akár annak érzed, akár nem.
Igen le merem írni. Tudva levőleg, hogy nem Orbán, vagy Gyurcsány tesz tönkre, a sorsodért egyedül te vagy a felelős. Én is tanultam, dolgoztam, előreléptem, viszont ehhez a feltételeket nem a Gyurcsány éra teremtette meg. Onnan olyan még tiszta emlékeim vannak, hogy elvették a 13. havi fizut és kis ajándékcsomagot kaptunk helyette, a kórházba menet vizitdíjat kellett fizetnem, illetve a napidíj már nem került bevezetésre , a népszavazás miatt ugye, a kórházban a vakolat a fejemre omlott, szó szerint. Érdekes módon 2012 után tudtam állásokat váltani, előrelépni, magasabb szinten dolgozni. Persze a munkát és a tanulást magamnak köszönhetem, éppencsak azt, hogy a munkaadók tudtak már munkát is adni, meg a gazdasági környezetnek, amit azért nem a szél fújt össze. Voltam a Gyurcsány érában munkanélküli 70 helyre jelentkeztem, volt, hogy letagdtam a diplomáimat, de még így is csak egy helyről hívtak vissza.Ma csak az nem dolgozik, aki nem akar.
Igen, lemerem írni, mert amikor pestről haza autózok hétvégente, akkor áll a sor a balatonig, persze, gondolom a sok szegény ember utazik, hogy legalább lángost lásson, mert megvenni nem tudja, mondja a baloldali tudósítás... Na ja. Végig új, vagy épülő úton megyek haza, új a kórház, teljesen új, a színház felújítva, új az uszoda és van már egy normális méretű aréna is. A szájsebészem lemondta majd az összes magánbetegét, mert minek?? Úton útfélen építkezéseket látok, kultúrát, nálunk pl a kerületben és vidéken is az összes háziorvosi rendelő megújult, mindenhol van kori és úszásoktatás a sulikban. Persze mindent le lehet tagadni, csak nem érdemes. Én arról írok, amit látok. Persze sok ember van, akinek semmi sem elég, akinek, ha egy milliót adnál havonta sem lenne elég, mert a szomszédnak, az osztráknak mindig több van nemde??
Igen, hatósági árazni kellett, mert a legszegényebbeket ezzel lehet megvédeni. Azt azért tegyük már hozzá, hogy hálistennek nem a társadalom legnagyobb, hanem talán az egyik jelentős számú, de már nem elég kicsi szegmenséről beszélünk. Minden országban adott a lehetőség, törvény nem titja, pl nekem nem volt rá szükségem, de elismerem, hogy van olyan réteg, amelyiknek igen. Na bumm. Volt ezer éve s lesz ezer év múlva is. Mindig. Aki nem tanul - bármiylen okból, most azt nem firtatom - annak sok lehetősége nincs, bár a kőműves ismerősömet most hagyta ott 2 segédmunkása, mert a nagy szegénységben nem volt elég a havi 200.000 fizu, elmentek inkább a gyárba, valamivel többért........ Amúgy senki sem állította, hogy minden rendben van, de a fejlődés és a haladás a rendszerváltás után most a legszembetűnőbb, de panaszkodj csak tovább nyugodtan. Rendőri - bírói elfogultság?? Mesélj már kérlek.... Konkrétumokkal, ha lehet, kíváncsivá tettél.
Az újságírásban más a tészta, elismerem, hogy a kormányinfo-n is sok a selejt, Bayert nagyon utálom például, de van több is, az origo alákérdezéseitől pedig hányingerem van. Azon felül már csak attól van jobban, ha azt hiszed a balaoldali újságíró bármivel jobb, vagy okosabb. Szemernyivel sem, sőt a kormányinfo-n már a kérdéseiktől hánynom kell, olyan alávaló némelyik. Ezt a kormánymédiáról. Azért pont te is tudnád sorolni a bal médiumokat gondolom, a 24.hu-tól az ATV-ig. Szóval tisztában vagyok vele, de egyébként nem érdekel a médiasírásotok, vannak balosok akiket csipázok, vannak jobbosok akiket nem. Ennyi. Az életemnek a családom sokal fontosabb része, mint a médiasivalkodás hallgatása.

_Wasp_ 2022.01.17. 21:26:10

@Nabradius: Valamit te félreértettél, ha azt hiszed, hogy én panaszkodok. Szerencsére én sose szorultam rá a hatalom könyöradományára, veled szemben, akit a 13 havi fizu és a 300 forintos vizitdíj tönkretett. Egyébként milyen 13. havi fizut vettek el tőled ember? A fizetésed nem a munkáltatód adta? Gyanús, hogy téged karakterre fizetnek, ha le mersz írni olyant, hogy az egészségügy most jobb, mint valaha, nem kívánom neked, hogy kipróbáld. Ha ilyen fasza az egészségügy miért jártunk élen a Covid halálozásban? Pedig vettünk egy nagycsomó lélegeztetőgépet, amin ugye meggazdagodott egy haver és lehúzta a cégét a klotyón. Mert ez így szokott működni a piacgazdaságban ugye? Kötsz egy nagy üzletet Orbán úrral és becsukod a céget és világgá szaladsz.... Volt már neked valaha vállalkozásod? Ha igen, tudnád, hogy csak akkor viselkedsz így, ha tudod, hogy magadtól nem élnél meg.

"Rendőri - bírói elfogultság?? Mesélj már kérlek.... Konkrétumokkal, ha lehet, kíváncsivá tettél."

Rendben, egy konkrét példa, nevek nélkül. Balaton környéki utca, kisajátították a telkeket. A telkek gazdái: 5 ismert fideszes jobbról, egy ismert ellenzéki, 5 ismert fideszes balról. Kisajátítási összegek: 10 millió a fideszeseknek, az ellenzékinek egy misi, aztán megint 10 misi a többi fideszesnek (az arányok kb stimmelnek a pontos összegre és darabszámokra nem emlékszem) A bíró elutasította a pótszakértő felvételét (a szakértőt az ország túlfeléről hozatták) a szakértő indoklása annyi volt, hogy ez az ő szakvéleménye. Persze, lehet véletlen, a sors kifürkészhetetlen akarata.

Mondok jobbat: a minisztériumból hívják fel az egyik legnagyobb magyar gyár jogi irdodáját, hogy fel kéne már venni az unokaöccsét valamelyik főfasznak, zsíros fizetésért. Vagy legalábbis ajánlatos.

De maradjunk csak ennél a közismert motívumnál: mivel magyarázod, hogy Völnert nem tették előzetes letartóztatásban, mikor ő volt a vesztegetési ügy eddig legmagasabb pozíciójú vádlottja, és a vesztegetésben résztvevő másik feleket meg hűsöltetik? Már ha nem azért, mert van valami politikai érdek a háttérben....

Azt hogyan magyarázod, hogy a Pegasus lehallgatások aláíróját - Völnert - megvádolták, és minden eszközzel el van lehetetlenítve, hogy egy független bizottság felülvizsgálhassa, valóban jogszerű volt-e minden? (valóban Varga Juditnak vagy Völnernek kellett volna egyáltalán aláírnia? Völner aláírhatott Varga helyett? Kérdéses, mert ez elsősorban bírói hatáskör lett volna)

Vagy mondjuk picit régebbről, csak úgy nagy vonalakban, ha már Polt Péter a téma: atlatszo.hu/kozpenz/2021/09/16/elszabotalt-nyomozasok-20-fontos-ugy-ami-megakadt-az-ugyeszsegen/

de sorolom szívesen, ha mondjuk csak néhányat meg tudsz válaszolni.

Nabradius 2022.01.17. 21:28:39

@_Wasp_:

Folytassuk. Mesélj már, mit vett el a kisvállalkozóktól?? Eddig csak kedvezményes adózásról, meg a munkaadók kedvezményeiről hallottam, meg a KKV-k támogatásáról, meg a járulékok állami támogatásáról.... Vagy úgy gondolod, hogy kiskunmajsai kőművesbrigád fel tudta volna építeni a Budapest Arénát? Elárulom igen. Kisvállalkozók építették alvállalkozói szinten. Vagy arról a kisvállalkozóról beszélsz aki alől az Andy Vajna elvitte a kaszinó bizniszt?? Hadd ne sajnáljam már.
Darázs! Másolok egy cikket a kilátóról:

index.hu/belfold/2009/10/05/nem_akartak_nagyobbat_mint_40_centis_kilatot/

Erről beszélsz? Akkor már nézd meg, hogy mikor épült és kérlek, aztán kérdezd meg Gyurcsányt, hogy ízlett-e neki a vacsi a Szemlőhegyen, esetleg azt, hogy jachtozott-e az árából.... Szó mi szó, mindenkor vannak és lesznek kamuberuházások, csak ne álszenteskedj itt nekem légyszíves.
Más. A kormány, az tudod, amelyik adott egyáltalán béremelést (na találd ki melyik) feltételeket szabott hozzá. Teszem azt, olyan csúnya dolgokat, minthogy adok fizuemelést, de ha vészhelyzet van, oda küldelek, ahova akarlak, oda, ahol valóban kell a segítség. Na bumm. Annak idején rendőrként a 9 hónapos terhes feleségem mellől rendeltek el máshova. akkor nem volt veszélyhelyzet, most van. A kórházak jelentős hányada rendbe van téve úgy, hogy tegyük hozzá az Eu pl a bérek emeléséhez nem ad hozzájárulást. A tanárok meg ne nyihogjanak. Ők mindig szegények, ők mindig el vannak nyomva, azért, hogy mesterpedagógus lehessen közel bruttó fél milliós bérért össze kell állítani egy sza....os portfóliót, hogy miben szeretne, tudna fejlődni, mik az elképzelései a saját szakmájáról. Emlékszem, volt is visítás rendesen. Már ne haragudj, de ha nekem kell a saját szakterületemről portfóliót írni segédanyagok nélkül most leírok neked 30 oldalt, mert ez e munkám, elvárják, hogy értsek hozzá. Nagy kaland. Persze mindenki tudja, hogy van hová fejlődni, de ne csinálj már úgy, mintha minden éppen összeomlana. A kórházunkban 3 éve volt műtétem, olyan gépekkel vizsgáltak meg, azt hittem valami star wars forgatás van. A 4 viszgálattal másfél óra alatt végeztem, mindenhova úgy adtak időpontot. Ezt ne keverjük már össze a mostani veszélyhelyzettel. Tudod van egy örök érvényű mondás,: aki panaszkodik, attól el kell venni....
Visszatérve az egészségügyre ideiglenesen áthelyezhetők és van, amikor nem mondhatnak fel, mondjuk egy járvány kellős közepén. A csúnya királybácsi miket mond. Most remélem látod magad előtt, ahogy a könnyeket törölgetem a szemem sarkából. Kaptak már többször is fizetésemelést, a tanárok az állandó panaszkodás helyett most már talán meg is dolgozhatnának érte, mert kifogás, panasz az van dögivel a kevesebb gyerek ellenére, tanári teljesítmény meg, hát hagyjuk.....
Azt, hogy ki mihez tökhülye sztem felejtős, ne személyeskedj, nem áll jól.

_Wasp_ 2022.01.17. 21:41:05

@Nabradius: Véleményem lehet ugye? Teljesen nyilvánvalóan vak vagy a problémákra és a rendszer szolgalelkű kiszolgálójaként nem tehetsz mást, minthogy Orbán seggét nyalod. Ezzel nincs semmi baj, a lelkiismereteddel csak magad és a jóisten felé kell elszámolnod, ugyanakkor a személyeskedést, és a magas lóról beszélést te kezdted el, ne legyél hát kényeskedő királylány, ha hasonló modorban kapod a választ. Valószínűleg megszoktad a rendőrségen, hogy a beosztottaiddal akárhogy beszélhetsz, de - meglepetés! - én nem vagyok a beosztottad.

Mit vettek el a kisvállalkozóktól? Oké, vegyünk néhány példát, ha már rákérdeztél: A nemzeti dohánybolt bizniszt azok kapták meg akik jó nyaloncok voltak. Az építőipari beruházásokat tipikusan a haveri cégek kapják meg, a sors kifürkészhetetlen akarata folytán ellenzékiek sose. Minden ratyi kis kormánynyalonc médiakurvát kitömnek most a közpénzünkkel (mint például Rákay Philipet és lelkitársait), továbbá számolatlanul megy a pénz egy olyan plakátkampányba, amit amúgy tilt a saját törvénye ennek a szánalmas gyülekezetnek. De ez téged nem zavar.

A Völner ügyre továbbra sem reflektáltál. Vagy az nem gond, hogy az igazságügyminiszter első embere megvesztegetési pénzeket fogad el, és leszól intézményeknek (egyetemeknek, végrehajtóknak) hogy azoknak hol kell áthágni (meghágni?) a jogot. Ez tényleg nem zavar téged? Tényleg nem kéne ezt picit kivizsgálni?

Nabradius 2022.01.18. 12:59:47

Ne haragudj, de gusztustalan, amit írsz, mert egyben leírod mondandód lényegét, ami röviden annyi, hogy nem értünk egyet, tehát Orbán seggnyaló vagyok. Pont.
Másfelől. Mi a magas lóról beszélés?? Hogy nem szakszerűen fogalmazol én pedig kijavítalak, mikor konzekvensen kevered az pénzügy általános "anyagi" -ak féle megfogalmazását a jogi szaknyelv "anyagi jog" fogalmával? Ez nem gondolom, hogy magas ló, inkább helyreigazítás, ne haragudj, hát bocsánat.
Hogy a stílusom milyen, nem tudom, lehet, hogy bántó, inkább csak a tényekre szorítkozó, olyan ember vagyok, aki nem szereti, ha valaki felületes ismeretekkel ront rá egy témára (mint pl a Völner ügy), alapvető szaktudás, akár bizonyíték nélkül újságírók sokszor ostoba feltevéseire hivatkozva állapít meg "tényeket", igazol valóságot. De bunkó, az nem, veled ellentétben, tekintettel arra, hogy nem én hülyéztelek le, miközben fogalmakat kevertem egymással.
Olvasás. azt írtam, hogy: "akkor még rendőrként", ami feltételezi, sőt valószínűsíti, hogy már nem vagyok az, mivel már nem vagyok nagyon régóta. Nem szoktam meg semmit, nincsenek rendőr beosztottaim. Csak, hogy tisztában legyél vele, dolgoztam állami, magán, kisvállalkozói és helyi közigazgatási szinten is, igen, szeretnék magánvállalkozást életem végére összehozni, folyamatban van a képesítések megszerzése. Tehát a Rendőrségre szintén nem hivatkozhatsz, semmilyen homályosan megfogalmazott jogi alapon.

A dohányboltokkal kapcsolatban igazad van, bár 3 éve leszoktam, sem előtte de utána nem érdekelt, ki kapta, vagy ki nem. Szóval nem, nem zavar, bár tudom, hogy nagy volt a tolongás, hogy más ember lassú halálán minél többen meggazdagodjanak, igen.
Az építőiparral kapcsolatban amit mondasz, az nettó kimondom így magas lóról figyelj: hazugság. Nagy H-val az elején, bizony. Ugyanis, ilyen statisztikát nem vezet senki, az, hogy egy munkát ki kaphat, függ a cég nagyságától, a teljesítményétől, a pályázati kiírásnak történő megfelelésről - figyelemmel arra, hogy egy ablakos cég nehezen húz fel egy beton kórházat - az eddigi preferenciáktól stb. Az egyetlen megállapítás ez volt valamikor az átlátszó (vagy napi??) (hú milyen öklendezés erre hivatkozni, de most nincs más) oldalán: 2018-ban 265 milliárd Forint értékű tenderen nyertek, nyilván ez az összköltség, a nyereség ennek töredéke, az összes kiírt pályázatnak meg mondjuk tizede. Idézet a G7.hu-ról:
" 2011-2016 között évente kevesebb, mint 1 százalékot, addig 2017-ben az összes éves közbeszerzési érték már 5,4 százalékát, 2018-ban pedig 3,7 százalékát nyerték meg.", Illetve:
"Mészáros és társai 2011 után közel 11 százalékát nyerték el az összes közbeszerzés értékének." Hozzáírom, mert nincs már kedvem idézgetni, az EU-s pályázatok 20%-át nyerték meg. Nyilván ezt közeli kisvállalkozóknak osztották le, de mi van a maradék 80%-al. Ugye azt te sem állítod a józan ész szerint, hogy csak a jobboldali vállalkozók nyerhetnek??? Vannak esetek, amikor igen, ilyen a dohányos cucc is, de pár esetből nem vonatkoztathatsz az egész rendszerre. Vagy igen?
Rákay-val kapcsolatban igazad van, ámde! Szerinted te nem a saját politikai oldaladnak kedveznél? Ugyan már álszent voltál, az is maradsz. A plakát talán zavar, bár kíváncsi lennék rá, hogy melyik jogszabályra gondolsz, illetve melyik plakátkampányukra, mert volt egy pár. A Soros féle valóban nem érdekel, tekintettel arra, hogy bár nagy vonalakban, évezredek távlatából némely gondolatával talán még egyet is tudok érteni, de sajnos ő nem más, mint egy elítélt (francia bíróság 2000-ben) mocskos bűnöző, sem több, sem kevesebb. Az, hogy fehérgalléros, számomra csak ront a megítélésén. Tehát nem zavar, igazad van, azzal foglalkozok, ami érint, kit érdekel, hogy mit vagy kit plakátolnak. Apropó, ha már a bíróság dolga eldönteni ki a bűnöző és ki nem, láttad már az ellenzék új plakátjait??? Ott nincs gond? Az Orbán lop?? Valóban? Az bizonyított? Az téged nem zavar?? Álszentség 2. verzió.

Völner ügy. Lebukott, titkosszolgálati módszerekkel - feltételezem, hogy a miniszterasszony tudtával és beleegyezésével - megfigyelték, rádolgoztak, több hónapon keresztül. Lebukott. Mi hozzáfűzni való van ehhez? Nyomoznak az ügyben, ha van érintett még, akkor az felszínre fog kerülni, bírtóságra, majd ítéletre!! Mi kéne, hogy zavarjon, vagy ne zavarjon abban, hogy egy feltételezhetően bűnöző emberrel kapcsolatban a hatóságok végezték a munkájukat??? Megkapja jogos büntetését aztán hajrá. Mit szeretnél még????
Összességében: bármit is mondok, tök hülye, meg vak vagyok a problémákra. Szerintem nem, csak utánajárok, meg lesza......om.

Ami engem a saját környezetemben érint, az az új kórház, az új színház, az új utak, az új sportpályák, a biztos megélhetésem. Ez régen nem volt, most meg van, nem érdekel, ki építette, vagy újította fel. A barátaim pártállásra tekintet nélkül jól megvannak, amelyik szidja az Orbánt, talán pont az él a legjobban...
süti beállítások módosítása